最想解決空污、人口危機　賴清德：擬訂燃油車退場時間

圖文／鏡週刊

上任即將滿3個月的行政院長賴清德，一接下重擔便拍板公務員加薪3％，不到1百天裡，更推出一連串重大政策，像是對蔡政府打了一劑強心針，施政滿意度從原本的低檔一躍過半。但橫亙在眼前的還有好多難題，如一例一休重新修法等，仍有待賴清德解決。就在他上任即將屆滿3個月前夕接受本刊專訪，暢談他的施政理念及願景。

行政院長賴清德上任即將滿3個月，27日接受本刊專訪表示，未來將拿出更有效的空污政策，讓臺灣跟上世界潮流，訂出禁售燃油車的時間，及找到減少污染源的全盤策略，另針對臺灣少子化造成的人口危機，也將提出多項鼓勵生育的配套措施解決。

至於，攸關鬆綁七休一、輪班間隔的《勞基法》修法引發爭議不斷，賴清德則表示，一例一休實施近一年來，勞資市場失去彈性，勞工權益直接受到衝擊，修法的意義在於賦與勞資雙方更大的彈性，以解決現在僵化的勞動關係。

賴清德也提到，接任院長最大使命是「拚經濟，壯大臺灣」，要如何解決低薪，改善臺灣經濟，創造大企業願意投資的環境，首要任務是解決五缺問題，爲了改善一向讓人詬病的環評爭議，明年行政院將提出新的環評法，修正現有的環評程序，讓新的開發案不再受制於無止盡的環評程序。以下是專訪內容：

問：上任前外界認爲你是戰鬥內閣，但你希望定位是「做實事」內閣，這段時間，政院推出多項新政，接下來，還有哪些政策是院長最想推動的？

答：第一，解決空污問題，臺灣空氣污染源三分之一來自國外，主要來自中國大陸，三分之一是移動污染源，包括汽機車，三分之一則是固定污染源，如工廠，其中火力發電廠佔2.9％。

解決火力發電廠污染問題，包括防污設備，使用新的超超臨界機組減少排放量，在大陸霧霾飄過來的季節，要有機制降載，避免空污問題變嚴重。

第二，發展大衆運輸，支持、補貼各縣市發展大衆運輸，至少公車要有便利系統。歐洲幾個國家宣佈在2040年禁售汽柴油車，中國於2030年在一百多個城市要用電動機車，臺灣應該思考哪一年汽、機車要達到這個標準，一方面發展大衆運輸，一方面減少移動污染源的全盤策略。

行政院正指派交通部與環保署廣泛進行資料收集，尤其是針對歐洲的英法等國宣佈2040年停售汽油車深入研究，依照國內汽柴油車使用狀況進行分析，彙整資料後再召開會議研擬細節，目前尚未有具體的時間表。

第三，解決人口危機，今年65歲以上人口已經等於14歲以下的人口，而65歲以上人口占總人口的14％，已經是老人社會。夫妻生育率平均是1.17，人口增加越來越少，預估2025年增加人口開始往下掉。

政府正在研究鼓勵生育，希望立法院通過《外國專業人才延攬及僱用法》，歡迎國外人才到臺灣，一段時間可以給居留權、國民身分，甚至來臺多久給Permanent Residence（永久居留），他們結婚懷孕生子可以給身分證。

問：要解決人口危機是否也牽涉長照政策？院長你怎麼看這個問題。

答：長照2.0是蔡英文總統的重要政見，對照長照1.0的薪資低、認同度不高，所以造成照服員流動率高、人力不足、申報經費程序複雜；長照2.0都有改善。

那天我講的「功德說」主要是關於職業認同，當照服員照顧老人、身心障礙者，等於是在幫助他們，也是在做善事，並不是不管薪資低，只希望照服員來做功德。過去我擔任臺南市長都有參與蔡總統主持的會議，大家各自提出各地照服員的困難一起討論，我經歷那過程，所以知道已有改善。

功德說這個報導之後，我們提出更完整的說法，讓大家知道，有「1966長照服務專線」，原來照服員薪水可以到3萬多元，原來真正的意思「這是幫助人的工作，除了薪水，還有在做善事」。

長照2.0與1.0不一樣，新政府已有改善，我談的只是希望，從工作中得到認同，我常在講，稱呼醫師濟世救人，社會給醫師很大肯定，是對這行業的尊重，若把照服員的工作稱作是做功德，那也是對這職業的肯定。

問：內閣改組被賦與解決一例一休爭議，主要是現行勞基法對加班費及休假規定過於僵化，院長也曾提過希望給中小企業勞資雙方更大彈性，目前修法既然沒有時間表，下一步希望怎麼走？

答：當然希望立法院客觀理性討論勞基法修法，這次修法攸關勞工權益的部分都不變，上班工時每天8小時沒改變、每週40小時不變，週休二日精神以及加班費率不變，這四個不變就如同四根柱子牢牢保障勞工權益，只是在勞工權益保障優先的前提下，同時給予勞資雙方四項彈性，包含加班彈性、排班彈性、輪班彈性以及特休假使用彈性。

只要大家可以客觀理性討論，不是舉極端的例子，應該會有助審查工作；行政院何以推動修法？2015年朝野出於好意將工時縮爲一週40小時，去年朝野修法時又競相在原行政院版上加碼，導致原來一例一休制度所設計的彈性反而喪失，讓勞動市場失去彈性，但僵化的勞工市場不必然對勞工權益有幫助，一例一休實施近一年來，資方不是縮減營運規模就是聘請臨時人力，在這種情況下勞工受到衝擊，我在臺南市長任內就有聽到很多聲音反映。

朝野政治領袖都公開講過，包括吳敦義、宋楚瑜二位黨主席及臺北市長柯文哲都講過應該要有彈性，後來我們做民調發現，現行一例一休有66％民衆認爲沒有彈性，都支持修改，爲了修法，行政院各部會廣泛蒐集意見，後來彙整到週休二日、勞資協議，朝經濟合作暨發展組織（OECD）國家的標準，既安全又彈性的方向來做，這也符合蔡總統在內閣改組時的期許。

我們就是希望給企業更大的彈性，因修法後收入受影響的勞工大概佔19％，其中又有60％的勞工想要兼差，這次的修法就是給予彈性，讓他們不必再去兼一份差，結果休息的時間都沒有，甚至離開勞保保障的範圍。

問：後來有一些阻撓，有沒有在你的預期內？

答：朝野政黨的立委，都有不同意見，執政黨的委員來自四面八方，吸收不同資訊，也會有不同意見，我們這次修法程序很嚴謹，除了根據勞動部自今年實施以來蒐集到的社會各方意見，行政院也與執政黨立院黨團合作，由黨團組成勞基法修改政策小組，經過二次會議才產生勞動部的預告草案，在預告期後，又由黨團總召柯建銘召集22個委員進行內部會議討論，最後由我主持立法行政協調會報才拍板送行政院會通過，每個程序我們都顧及到，過程中蔡總統更清楚每一個溝通環節，最終版本也是總統所認可。

問：有沒有預期什麼時候會通過？

答：站在行政院立場，當然希望愈快愈好，但一例一休一年多來引發的問題，行政院會要尊重立法院，我們不敢提出時間表，可期待儘速有一個結果。

問：目前修法方向中，包括民進黨內有很多立委有不同聲音，政院版有調整的彈性嗎？

答：版本形成前，都有事先溝通過，甚至預告後的甲乙二案，都跟執政黨報告過，例如談到鬆綁七休一的問題，行政院原來版本只有勞資協議，後來增加了黨團的意見就是由政府把關，必須增加目的事業主管機關把關，大家的意見我們都有兼顧到，七休一簡單講，大家會擔心連續上班，對勞工是負擔，其實回過頭來說，勞工最多隻能上班8小時，加班最多4小時，一天至少有12小時休息。一個月加班只能46小時上限，一天至少有12小時休息，我們現在法令就是8小時，立法院當初會訂出這樣的法令就是考量有些行業特殊，現在有沒有持不同意見的人所說的那些情況，是可以公評的。

以現行法令規定，每天都只休息8小時，不可能是常態，這也是爲何輪班制休息至少要大於8小時，如果是一般上班族 ，有加班就是休12小時，只休息8小時就是特殊情況。

以醫院值班爲例，護理師互換早晚班的情況是有的，但不論是上下班制或三班制，都是休16小時，這是法律規定的，當然有特殊情況，若是資方造成，我們還有1955的勞工保護專線以及勞檢機制，勞工終究也是老闆倚仗的對象，沒有必要苛刻員工。

問：除一例一休修法，院長最近還提出要從國家建設解決五缺，也就是缺地、缺水、缺電、缺才及缺工的問題。對國、內外大型企業，是否有足夠的吸引力？以缺電爲例，中央反核電、地方反火力，政院有哪些方案？

答：工商企業談五缺已有一段時間，我們也針對五缺提出方案，雖然沒有辦法一下全部解決，但正逐步努力，企業可透過經濟部「招商專案辦公室」，若碰到困難，可以透過「投資臺灣專案會議」，這是跨部會一起參加的。

穩定供電要達到三個目標，第一，要如期完成2025年非核家園；第二，我們要穩定供電，2019年以後，我們可以達到備用容量率15％，備轉容量率10％；第三，解決空污問題，再生能源要提高到20％，現在再生能源大概只有百分之五點多，未來增加的部分，剛好可取代核電。

再生能源部分，我們本來預期3、5個GW而已，但因歐洲業者踊躍到臺灣投資，超過原先規劃，至於太陽能發電方面，地面的部分要17個GW，屋頂要3個GW。目前在地面部分，我們盤點了2萬多公頃的土地，包括魚塭、不利耕作的農地、鹽灘地、空地、已覆蓋的垃圾掩埋場、埤塘、水庫，建置應該沒問題。

屋頂的3個GW分成二類，公家、農舍、工廠、社區屋頂裝太陽能板，之前進行得很順利，接下來要推廣民間的屋頂及工業區、科學園區廠房的屋頂。

我們用躉購費率，一度電可能5到6元，用開發公司投標，他們給民衆10到20％的躉購費率，給地方政府3％，地方政府可撥0.5％給里長，讓中央、地方政府、社區可合作，協助開發商去找民衆的屋頂加裝太陽能板。

我認爲，民衆有三個驅動力可以參加。第一，可以節省電費；第二，還是有不少支持非核家園、環保的民衆，甚至臺中想要火力發電降載，我們也可以拋出一個訴求：大臺中地區再生能源發電多少，我們降載多少。

第三個驅動力是因臺灣有很多違章建築，我們不是要讓違建合法，但可把太陽能板搭在違建上，當然這要地方政府先去看，確定安全無虞，這可解決都市景觀的問題，也是一個很大的內需市場。

工業區的部分，我已請工業局跟廠商協調，請廠商提供屋頂搭建太陽能板，這部分應該會比較順利，我們也會修《再生能源法》，讓用電大戶的電力來源，至少有一○％必須用再生能源。

臺灣燃煤發電去年是46％，未來會下降，我們會增加設備、減少排放物。臺中火力發電廠一年三百六十五天都在發電，但最近民衆反彈較嚴重，是因爲中國的霧霾飄進來，所以大家才特別有感覺，其實空污已有改善。

問：明年夏天又是用電高峰，政府有什麼作法讓明年不缺電？

答：明年民生或工業用電不至於不足，只是備用容量率或備轉容量率會較低，爲什麼總統堅持備轉容量率要10％、備用容量率要15％？因爲那是電力供應穩定的綠燈，如果備轉容量率小於6％，就是橘燈，表示電力不足，投資信心會受影響。

問：過去有人擔心臺電電廠管理差，如何避免人爲因素跳電發生？

答：這要靠管理、建立SOP且確實執行，我們請經濟部次長楊偉甫當臺電董事長、南臺科技大學校長戴謙當中油董事長，他們都很有經驗，從公司管理文化改革，不至於發生以往的問題。

問：國內外大企業爲何對臺投資卻步？院長有聽到哪些問題？怎麼解決？

答：企業最關心最主要就是五缺；第二是行政效率問題；第三是環評，另外還有《採購法》、都市計劃審查。

問：臺灣投資環境面臨瓶頸，環評機制飽受批評，針對環評部分，今年五月總統曾說她已要求環保署對環評制度進行改革，這部分的進度如何？

答：環保署已預告修正《環評法》，正收集各方意見，希望明年中可提出版本。我也請環保署協助提升環評會議效率，例如臺南市政府送開發案上來，如果某環評委員開會沒來，其他委員都表示過意見，臺南市政府拿回修改再送來時，某委員這次來提新意見，臺南市政府又要退回重送。之後可能又碰到委員任期滿了，新任委員又提新意見，變成無止盡地提意見，我當臺南市長時常碰到這樣的狀況。應在首次開會前把開發計劃送給每個環評委員，讓委員可在第一次會議時針對相關計劃當場表達意見或書面意見，開發單位補充、改善資料，之後就針對新計劃討論。

問：行政院最近提出《都更條例》修正草案，主要是針對老屋更新效率希望有計劃改善，還包括解決釘子戶的問題，政院的目標及優先順序是？

答：我們盤點臺灣屋齡30年以上的房子有340萬戶，臺北市和新北市大概就佔三分之一。《都更條例》修法政院版已通過，正送到立法院審議。都更牽涉到居住安全、都市景觀及內需市場，政院版新法設計就是寧可前面程序辛苦、周延點，地方政府有責任劃定哪些區域屬於都更地區，碰到釘子戶時，政府有責任代拆。

問：關於婚姻平權修法，你曾說政院不放棄在年底前提出版本，這樣的目標還是不變嗎？

答：大法官會議已做出解釋，2年內要完成立法，行政院會遵守。我曾在立法院說過沒放棄在今年提出行政院版本，不過法務部目前還在討論、收集不同意見，所以包括內容、方向，恐怕都還需要一點時間。

問：你上任之初內閣改組幅度不大，整體行政團隊支持度卻顯著提升，明年農曆年後內閣是否可能微調？會希望強化哪些部會？

答：非常感謝行政院團隊全力以赴，民調國人滿意是大家努力的結果。當初我接任時曾公開講過，首要用人唯才；在行政院三長都更換的狀況下，以能隨時上手的部會首長爲第二個原則；第三個原則就是會隨時檢討，所以沒有固定時間，不會爲了想改變而去改變。

問：沒有農曆年後改組的計劃？

答：對，沒有這樣的事情。

問：院長上任前，政壇話題之一就是你跟蔡總統的磨合，這段時間看來，你與總統合作分工順暢度如何？最大關鍵爲何？

答：最大的原因是總統她追求的價值、想要完成的理想，其實我都很清楚，我們屬於同黨，她競選總統我也參與助選，理念上是一樣的。加上總統有她的高度，對行政院施政都充分支持、授權，我身爲她任命的行政院長，總統職權都完全尊重，互動上沒有問題。

問：院長施政滿意度一直維持高檔，是否擔心民調很高，跟蔡英文總統的民調不一樣，甚至有段距離？

答：總統跟行政院長工作難度、承擔責任和壓力和都不同，總統可以跟自己或前任比，行政院也是，但沒辦法二個放在同一個民調比。總統有她的高度，我是她任命的行政院長，在她領導下推動政務，關係上非常清楚，不會有什麼問題。

問：與蔡總統有既定溝通模式嗎？

答：有固定的會議，有些事也須透過不定期會議討論，管道很多元，目前溝通、聯繫都很順暢，政務推動也沒問題。

問：你從臺南市長北上接任行政院長，對地方情況很瞭解，前陣子臺北市長柯文哲對中央施政似乎有一些批評或抱怨，你怎麼看？

答：站在行政院立場，政院應支持地方政府施政，首都、直轄市、離島都一樣。臺北市府也需行政院協助，前行政院長林全在世大運很支持柯市長，雖然因聯繫出現一些情況，但行政院對臺北市支持不受影響，臺北市對行政院政策也很配合，這都是好的事情。

問：院長上任後還沒休過假，跟家人互動狀況爲何？

答：我二個孩子都大了，一個念博士班，一個大學畢業剛退伍，他們有自己的生活，所以跟他們在一起機會較少。我剛接行政院長，很多事情需要我和團隊解決，有沒有休假不是那麼重要，過去擔任臺南市長也是這樣的工作模式，臺灣事情瞬息萬變，民衆對政府期待很高，應優先把工作做好。

堅百忍以圖成

馬英九能當到臺北市長、總統一定有他過人之處，令人肯定與支持的地方，不因爲不同政黨就否定，我舉一個例子，馬總統有一次到臺南參加成功國小百年校慶，當時正值我推動小型工程款配合改革，基於行政倫理我到場恭迎總統蒞臨，總統一下車看到我，跟我握手的同時說：「賴市長加油，議員不應該有小型工程款，臺北市都沒有，加油！」校慶活動結束後，總統都已經上車準備離開，還特別下車對着我講：「堅百忍以圖成。」這就是馬英九。

只能看感冒

如果我現在回去當醫生，大概只能看感冒而已。以前我在成大醫院受過完整訓練，當時老師對我很好，即使當上國大代表，1周還有2天在成大看門診，當上立委後就只能在週六看1天的門診，但這樣已經沒辦法照顧病人，因1周要至少2次才能1次看報告，1次問診，中間不會間隔太久，否則1顆心掛念着病人檢查結果怎麼樣，抽完血就讓病人回家會不會出事？

另外，成大的藥師很嚴格，寫錯藥名是不給藥。以前常看診時，對很長的藥名都還能記住，利用發音去記住十幾個字母的單字，常寫就不會錯，但現在久沒寫可能會寫錯字，對於病人來說，搶掛號、等看診、排隊拿藥，最後卻因爲醫師的藥名寫錯要重來一次，綜合上述2個因素，後來我就沒在成大看診，所以講真的，如果要重新回去當醫師，大概也只能看感冒。

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