羅胖與張德芬談情 做好自己最容易抓住對方的心
即將在《魅麗雜誌》推出專欄〈名人會客室〉的張德芬，先從親密關係談起自己這幾年的單身之境，告訴我們她是如何借境修心，把關係變成鍊金術。
每每聽張德芬分析感情、解構關係，總是暢快淋漓，這層悟性或許有部分天生，但她說多數還是在一段又一段的關係中，自己硬磨出來。
恐懼與貪婪讓我們受苦期待像一個填不滿的無底洞
就像她去南極，在船上講課時看到好多人暈船，吐得七暈八素起不來，癱在那邊聽講，她卻活蹦亂跳，「我開始去想爲什麼？感受到浪來的時候，我不會去抗拒，跟浪一起搖，但我去教暈浪的學生，你要放鬆呀，跟浪一起走呀，不要恐懼不要抗拒呀……多數人還是做不到，因爲我天生是個不暈船的人，要他們後天去體驗這種感覺，當然不容易。」感情路何嘗不是如此，有人走得優雅滑順，有人撞得滿頭是包，卻依然重複同樣的迴圈。
一切痛苦都源自關係，爲錢所困是跟金錢的關係、爲健康所困是跟身體的關係，這是張德芬在關係中鍊金的實修所感，「關係裡面最讓我們糾結的東西，其實是期待，我們有需求所以產生期待。當我們無法滿足自己的需求時，就期望由周遭的人來滿足。比如說去廟裡面拜拜，一半的人是爲了恐懼，一半的人會是貪婪，在關係裡也是如此，我們害怕一個人、害怕老了沒有人照顧、害怕孩子不優秀，害怕父母離開、害怕愛人變心劈腿……這些恐懼驅使着我們對其他人有期待、限制與控制；另外就是貪，我想要把我的孩子照顧得很好，我好拿出去炫耀，我們需要愛，希望別人給我們更多的關注，一點關注還不夠，還要更多更多。恐懼與貪婪這兩方面的驅動力讓我們在關係裡受苦，種種期待就好像一個填不滿的無底洞。」
假如先天老天沒給你後天也一定修得來
回到南極那條船上，張德芬同時還看到另外一件事：「我發現很多船上工作的服務生，耳朵後面貼着暈船貼，表示他們先天是會暈船的，但爲了要上船做這分工作，他們必須後天訓練自己，很努力地把自己練到不會暈船，還是可以學，但是必須努力，而且還是得貼着暈船貼。」這個小觀察讓張德芬聯想到，雖然有人天生情商高，但後天絕對可以修，「所有的關係都是鍊金術，性格是一個漸變的光譜，而非兩極，鍊金術是一個純化的過程，藉由關係不斷來練自己，練到最後，爲得是去看到那個純粹的自己。」
總在受苦的人多半早都知道自己得修這門課，張德芬有個特點，說話實在，漂亮好聽的言詞不是不會用，但她總選擇最平實的說法，絕大部分是自己刮骨療傷的過程當範例：「以前我『離婚就是了』的作法不好，所以纔會離了兩次婚。我現在會勸大家不要輕言別離，因爲人都會變，你也會改變，所以你要公平客觀地去評量，『自己到底要什麼？』總的來說，這個男人是不是一個顧家的人、他本身的個性你喜不喜歡、對你是不是真的很好？如果他是，那他犯過的錯誤，你就要去包容。」
現在張德芬面着自己最古老而深沉的恐懼，孤寂，不再躲藏。「到現在我還是覺得我前夫是一個很好的人。離開他之後我吃過了許多苦頭，很辛苦走過來，畢竟我從十八歲開始一路談戀愛，從來沒有單身過，如果我離婚的時候知道將來要吃這麼多苦，我可能會好好考慮到底要不要離。」
提問：羅振宇，人稱羅胖，知識社羣「羅輯思維」（ID：luojisw）創始人。回答：張德芬，華語世界知名心靈作家。
情人節，兩位大咖就情感問題彼此過招。「人真的有必要結婚嗎？女孩子如何抓住男人的心？如果對方有外遇，我怎樣挽回？」羅胖犀利提問，張德芬機智回答，你最想知道答案的十個情感難題，暢快開講。
羅胖：您是情感專家，怎麼自己現在還是單身呢？張德芬：我是心靈作家，不是情感專家。心靈層面包含很廣，不限於情感。在我看來，我們在地球上是來體驗、學習和創造的。每個人的功課不同，要修的學分也不同。我處理父母關係、親子關係、金錢關係、朋友關係，都花費了不少心思和時間，現在都是非常圓滿。唯獨親密關係，是我的命門。最後的這一段關係，我非常珍惜，但是過度用力，太過在意，擔任了拯救者的角色，扼殺了我人生中最珍貴的一段感情，讓我非常痛心疾首。而正是自己經歷了這麼多、體驗了這麼多，我才能真正理解大部分女人在情感上的痛苦，在幫助她們的時候，不至於站着說話不腰疼。羅胖：人真的有必要結婚嗎？如果我們堅持不結婚，能給幾個支持我這麼做的理由嗎？張德芬：看來你挺後悔結婚的啊，哈哈。不結婚當然有很多很好的理由，就像有人說的，想喝牛奶何必養一頭母牛呢？婚姻制度本來就是對人性的一大考驗，扼殺了很多「選擇權」。夫妻兩人有時候成長的速度不一樣，方向不一樣，但因爲婚姻和孩子而被捆綁在一起，也挺可憐的。但是現在中國的社會制度、結構就是以婚姻爲基石的，否則孩子生了都沒法報戶口，這是很現實的一個問題。我贊成婚姻有一個有效期限，時限到了，如果雙方同意，就繼續，如果一方不同意，就無需續約。這樣促使婚姻中的兩方都能夠認真的對待對方，不會視爲理所當然，同時，也讓雙方有更多的動力去成長、完善自己，這是婚姻幸福快樂的基石。
羅胖：千古難題之一，女孩子如何抓住男人的心？張德芬：說實在的，做好自己最容易抓住對方的心。但是做自己的先決條件就是：沒有你，我也可以過得很好。如果你讓對方覺得沒有他你就活不了，那麼你們的關係立刻進入不平衡狀態，而對方更加的視你爲理所當然。讓自己成爲一個有趣、有情、有愛、不斷成長、改變的人，同時，增加自己的功能性——成爲他孩子的母親、在事業上對他有幫助、照顧好他的生活和家人、讓他回家就安心舒適，那這個男人是不會想離開的。
更多精彩內容盡在本期【112/113期/1+2月號】
更多精彩文章，請上魅麗FB