蔚來李斌：電池壽命、BaaS模式與行業定力

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本站汽車3月16日報道 在2024年3月16日舉行的電動汽車百人會上，蔚來汽車創始人、董事長兼CEO李斌在接受本站汽車在內的媒體採訪時,就電池壽命、BaaS模式以及行業合作等關鍵議題進行了深入探討。

李斌認爲,電池壽命是電動汽車行業共同面臨的挑戰,如果現在不採取行動，未來將面臨巨大的成本壓力。在油、電交接期間，市場處於混沌狀態,品牌分層沒有形成，價值創造的基本邏輯還比較混亂，這時候一定要堅持自己認爲對的方向,“保持定力”。

蔚來汽車創始人、董事長兼CEO李斌

在李斌看來,無論價格如何內卷,市場最終會迴歸到商業本質。商業本質是什麼？是價值創造。“不同價格帶的品牌給用戶帶來的體驗肯定還是有區別的。你不能想象法拉利的價值創造和五萬多塊錢車價值創造是一樣的，不同品牌創造的價值是不一樣的，最終還是要回到價值創造。”

針對歐美放緩電動化進程,行業對中國陷入”電動車孤島”的擔憂，李斌直言:不爲將來做投資的公司,一定會失去將來。“凡是不在電動車上投入的公司,它的盈利能力一定是強的。很顯然電車要收穫需要幾年的時間，但投入都是當期的。比如蔚來如果想盈利,最簡單的辦法是什麼都不幹,把錢存在銀行裡面,馬上變成一個特別盈利的公司.這不是企業經營的長期之道.”李斌結合中國企業特點進行剖析，包括央企和地方國企在內的中國絕大部分企業,都是創始人或創始團隊經營,”創一代”考慮更長遠.會把長期和短期利益結合好。不是油車今天賺錢,就只做今天賺錢的事情.而是要基於對將來的判斷做今天的事情。

“虧損是對將來的投資。蔚來對對贏得長期競爭有信心。”李斌如是說。

很多事情有一個認識的過程，就像2016年的時候，中國開始實行8年12萬公里，其實當時來看8年是挺遠的，今天已經到8年了，時間過得非常快，當時的一些設想到今天很多東西開始做一些檢視，過去8年裡面已經有這種電池質保的電動車1940多萬輛了，這裡面絕大部分電池的質保到期是在將來8年發生，今天這個時間點，2024年這個時間點是到了一個非常重要的時候，去制定一個對用戶，對消費者，還有整個產業，甚至於整個的社會更好的電池的壽命方案，我們也是在運營過程中，越來越深地認識到這件事情非常重要，因爲跟電動車相關的用戶利益在過去幾年裡面，在同行的努力下，很多問題解決得都已經非常好了，比如說續航的問題，比如說安全的問題、成本的問題，還有充電的倍率的問題，包括充換電設施越來越好，至少大家都知道方向非常清晰了。

但是壽命這個問題，在過去8年裡面，從8年前有了這個規定以後，到現在大家沒怎麼設立一個更高的目標，這個目標是需要全行業一起去設定的，我們認爲，這一定要考慮得長遠一些，因爲車是會用十幾年的，不光是新車的車主，後面二手車、三手車、四手車，報廢需要很長的週期，如果現在不在技術上做好準備，將來就會是一個非常大的負擔，這個負擔可能不是今天新車的車主，可能是將來二手車、三手車的車主，但不管怎麼樣，將來都會是從社會層面來講是比較大的負擔。

如果用售後服務的更換電池包的成本去看的話，現在一塊30度電混動的電池包也得小6萬塊，即使按照6萬塊去算，小2000萬個電池包將來要花一萬多億，那誰來買單呢？中國有一句話叫人無遠慮必有近憂，這件事情要想起來是有找解決方案的，而且越早解決越好，這就是爲什麼在這個時間點，不能說蔚來設計這個標準偷着樂，我們不讓行業重視這個事，其實對整個行業發展不好，蔚來當然也不會獨善其身，這是今天提醒讓整個行業重視這件事情，我們一直認爲，確實在今天這個時間點解決電池壽命問題是刻不容緩的，因爲今天做的任何事情要8年以後才能看到效果，今天如果不做，8年以後一定就會有成本在那，這就是我們今天在這個時間點要提出來讓行業關注很重要的原因，這是第一個問題。

第二個問題，確實電池租用也是從2020年8月份纔開始，在國家各部門的支持下，我們在全球開始有這樣的體系化的創新，到今天三年多的時間，三年半的時間，在實際運營中也有很多需要總結、反思的地方，我們用戶也給了我們很多好的建議，到今天也是響應了用戶的需求。

從另外一方面來講，這也是一個很技術的活，同時又是一個很傷腦子的，非常多的商業安排，比如電池資產是由電池資產公司持有的，他對於這個壽命是怎麼認知的，電池資產公司的資金方他們是怎麼算賬的，用戶怎麼算賬的，這要根據實際運營數據去做反覆的查覈，我們也是因爲這個技術和運營的進步，讓我們有信心提供這樣一個降價，這對整個電動汽車用戶，對蔚來的用戶來講也是非常有好處的，讓大家知道買蔚來的車等於就是電池有終身質保，因爲能換電，用戶不用擔心將來長期續航，因爲時間長了以後嚴重縮水的問題。

蔚來因爲對自己提出更高的目標，我們和電池合作伙伴一起提出來以後開發的電池都是要滿足15年，里程無憂，85%健康度這樣的標準，這個基本做到車和電池同壽，這肯定會對電池成本稍微增加一些，但是技術上是可行的，而且有蔚來換電網絡，作爲一個運營體系，在運營支撐方面，也能通過運營延長電池壽命，我們是非常有信心的。

總得來說，電池的壽命某種意義上講和人的壽命有點像，先天的底子要好，這個是研發創新帶來的，後天還要鍛鍊，還要經常做保養，這個是後天運營帶來的，這兩件事情都能夠提高電池的壽命，只有具備這種研發的高技術標準，再加上運營方面依託於大數據的底層能力，才能做到15年裡程無憂，85%的健康度，這件事情我也希望成爲行業一個新的共識，這對電動汽車的長遠發展來講非常有好處，今年百人會的主題就是鞏固和擴大新能源汽車發展優勢，怎麼樣鞏固和擴大？肯定要通過技術創新，通過運營創新去鞏固和擴大，最終還是要從用戶的利益，從社會的利益出發，不光是看眼前的發展，更要看長遠的將來，要兼顧，這是我們的想法。

“競爭隊友”這個詞不是我的原創，是我們家第一個孩子的原創，有一次我們在家說競爭對手，他說競爭隊友，我也不知道爲什麼突然來了這個詞，我受了啓發，我覺得這個詞挺好。

商業競爭是肯定的，這是一個商業的法則，但是在競爭同時也可以合作，其實兩個不矛盾，我們很多時候覺得有競爭就沒有合作，其實競爭和合作完全是可以在不同的維度，不同的領域可以分開，在市場上競爭，可以在技術上合作，每個企業不能說每件事情都是獨門武器，那是不可能的。

如果看蔚來，比如我們在充換電設施方面，我們從第一天開始充電就是對外開放的，我們現在82%的充電樁的電量是來自於其他的汽車品牌用戶，當然我們也受益了，我們的充電業務是不賠錢的，換電從去年開始也決定開放，我們從第一天開始就說要開放，但是換電是個新的東西，你自己如果沒有把它跑順，你就只是開放別人也不會用，像我們前兩天剛剛超過4000萬次的換電，大家覺得蔚來跟你合作挺好的，有些人說你把這個開放了不就等於沒有護城河了嗎？我覺得不能狹隘這麼看，總得來說我們是受益的，商業肯定有好處，別人願意用我換電的網絡、換電技術和換電標準，我肯定是受益的，就跟我的充電一樣，商業上肯定是有好處的。

商業上有好處對企業當然有好處，最終也不能說買蔚來就只是因爲換電，那肯定也不對，它還是一個綜合的能力，我覺得這個商業其實肯定不是一成不變的只能競爭不能合作，這方面像日本的汽車企業給我們帶來的啓示就挺多的，日本的汽車企業之所以能佔領全球那麼高的份額，就是因爲他們在競爭的同時也合作，我們如果看美國一些科技公司，雖然他們也競爭，但是他們在雲，在很多方面都是分工很明確，都是有合作的，我們覺得中國的智能電動汽車發展到今天，我們卷的同時也在看看哪些東西是可以合作的，我們最終是要整個中國智能電動汽車產業贏得全球市場，贏得全球用戶，而不是隻是內卷，如果只是內卷，最終行業也不可能健康，我們還是要看得更寬廣一些。

我們現在換電已經有4家整車企業合作伙伴，當然還有很多別的領域的，能源啊，還有各方面的合作伙伴，最近還有幾家汽車公司在跟我們談，最近應該還會有一些消息發佈，等一等我們就會說這個事情了。

其實我們選合作伙伴也很簡單，只要願意參與換電，我們都是歡迎的，我們也沒有說一定要適合什麼樣的企業，只要願意做純電，願意對它的底盤進行一些必要的改造去匹配我們下一代電池包的標準，我們現在開放的是下一代的電池包，不是今天的這個，因爲那個電池包的標準至少10年內沒有任何問題，而且是800V的，是高壓的系統，只要他願意，他在他的產品規劃裡面願意做這個事情，我們都是開放的，這還是一個很複雜的技術對接的事情。

如果從一個汽車公司角度來講，他要去匹配一個平臺其實花的錢並不是很多，他只需要把他底下電池包變成一個可拆卸的模式就行了，在軟件端要做一些匹配，接口上做一些匹配，基本上就幾千萬人民幣就可以匹配好一輛車，包括測試在內，幾千萬人民幣是什麼概念？他多賣幾千輛車投資回報就回來了，對他們來說也是非常合適的一件事情，我們也不虧，換電車，他只要來換電我能收服務費，我也不虧，其實是一個雙贏的事情，如果是一個正常的商業邏輯，我認爲汽車企業應該都是歡迎這件事情的，我們也是歡迎更多的汽車企業加入。

什麼時候能看到這個成果，還需要點時間，我剛纔講了，第一，我基於下一代的電池包，第二，他的車要按照這個做匹配，也就是說他也得是800V的車，他如果現在是400V做了也沒有意義，一般都是下一代的，我相信將來會有越來越多的換電汽車產品會進入市場。

什麼時候盈利呢？我大概給大家一個數，我們從換電站的角度來講，投資其實還好，4個車位大小，又不需要特別大的基建，你想一想建設成本應該還好，我們如果一天有60單，換電服務本身就掙錢了，60單是什麼概念呢？我們今年春節時候，最高的在一天服務195單，那就掙很多錢了，現在全國差不多已經有20%的換電站到了60單，像上海已經接近這個數了，所以它肯定有一些超前投入，但我這個超前投入比亞馬遜、谷歌、微軟、騰訊、阿里做雲服務的投入期肯定提前得不像他們那麼多，我一直說換電網絡非常像雲服務，能源的雲服務，特別像，先肯定要建立一個網絡，你要把接口，各種都要做得特別標準，先要證明自己行，然後纔去開放給別人，特別像，亞馬遜、谷歌、微軟、騰訊、阿里都是這樣，你看這些雲服務都有一個特點，先都是有自己特別大的用量，內部把各種業務標準化，然後再對外開放，而且時間都不短，但他一旦形成了基本上就是一個大生意，全球科技巨頭說自己不搞雲服務，基本上大家覺得你這好像一個國家沒有高速，沒有鐵路一樣，是不成立的，任何一件事情評估還是要放在不同的時間維度看，如果在2006年看亞馬遜的雲服務，人家纔剛剛內部開始統一，2013年看雲服務纔開始對外，今天都2023年了，這是他很主要的業務，他的估值我估計得有一半來自於這個，那也經歷了20年，這肯定是需要一些時間的。

如果用一個詞來概括，“保持定力。”

中國的智能電動汽車或者新能源汽車產業發展到今天是非常不容易的，佔全球60%的份額，而且在本土市場，我聽說最近一週新能源汽車已經佔到接近50%，新車銷量的48%點幾，這是非常快的滲透率的增長，但現在在這樣一個交接期，現在有點像油、電交接的期間，這個肯定是各種壓力都會積攢到一起，因爲油車是能賺錢的，他有打價格戰的基礎，他一打價格戰，一定會傳導到新能源車，大家都要求生存，在這樣的階段我認爲有這樣一些價格戰是非常正常的一件事情，我們其實不需要覺得好像就不應該價格戰，我覺得這就是正常的商業過程。

但我想，最終還是會迴歸到商業本質，商業本質是什麼？卷價值，就是價值創造，你到底給用戶創造什麼價值，有一些價值可能是你自己管理得好，你能給用戶更高的性價比，是一些功能的體驗，有的價值可能是來自於你提供了一些超越車的情感的體驗，我覺得不同價格帶的品牌給用戶帶來的體驗肯定還是有區別的，你不能想象法拉利的價值創造和五萬多塊錢車價值創造是一樣的，不同品牌創造的價值是不一樣的，最終還是要回到價值創造。

蔚來一直底層邏輯是我們永遠問自己到底給用戶創造什麼價值，蔚來品牌要創造什麼價值，樂道品牌要創造什麼樣的價值，螢火蟲的品牌要創造什麼樣的價值，它的價格雖然有差異，但是它的價值都是要去創造的，我想最終還是會迴歸這件事情。

爲什麼說要保持定力呢？在這樣一個比較混沌的時候，品牌分層沒有形成，價值創造的基本邏輯還比較混亂，這時候一定要堅持自己認爲對的方向，從用戶的視角去看看自己到底能做什麼，這其實就像我們講電池的壽命這件事情一樣，我們講可充可換可升級一樣，我覺得這都是從用戶視角，我們知道自己帶來了什麼不一樣的價值，甚至於我們的NIO House等等，清楚到底能帶來什麼東西，肯定不是每個人都需要的，如果你有這個東西你得知道爲什麼用戶需求，這是我們的一個感悟。

從出海的角度來講，我非常堅定地認爲10年後全球的汽車產業會有5家是中國公司，現在比亞迪已經進去了，吉利控股把沃爾沃算進來我相信也在裡面，還有3家，因爲智能電動汽車是三個大的產業變革，在這裡面每一個大的產業都有市場的規模、供應鏈、人才技術、產業政策這四個成功因素，3×4，12個成功因素都能把它填滿的只有中國的智能電動汽車行業，我是非常有信心，不管現在有沒有一些逆風，比如有些地方因爲地緣政治對中國有一些打壓，最終還是迴歸到商業基本的規律，就是你的東西好不好，你的服務好不好，你有沒有給用戶創造價值，你有沒有給社會帶來可持續發展做出貢獻，最終還是回到這個，就像企業有企業的基本規律，我覺得產業有產業基本的規律，保持定力，就這麼往前走，我是非常有信心的。

中國去年成爲全球最大汽車出口國，這個是中國新能源汽車產業經過十幾年的發展充分證明了自己的產品和技術是真正能達到全球用戶的需求的，我想這中間主要的能力還是來自於中國汽車產業綜合能力，從智能電動汽車的任何一個方面來看，中國的市場規模、產業鏈、供應鏈基礎、人才技術的深度、寬度，還有產業政策的持續性，都給中國的新能源汽車產業發展打下了非常好的基礎，如果真的沒有全球各地現在越來越多的貿易保護的話，我想中國的汽車產業表現會更好一些，我們中國其實是全球最開放的汽車市場，在中國你能買到全世界任何國家的品牌，但是中國的企業向別的國家用戶提供服務的時候，確實各種壁壘會高一些，這也沒什麼可抱怨的，中國有句話講入鄉隨俗，如果我們想進入全球市場，我們肯定需要具備對接各個國家、各個區域不管是法規、產品定義、服務網絡等等方面，肯定要具備這樣的對接能力，肯定是需要一個過程的，我相信假以時日，中國一定能夠在全球競爭裡面贏過日本和韓國的公司，因爲日本和韓國的企業現在在全球汽車產業佔40%的份額，他們在他們的本土佔91%的份額，我想長期來講中國的汽車公司，中國的汽車企業是有非常大的機會的，我們也希望成爲其中一份子。

每家企業都是基於他的競爭態勢做對自己最有利的戰略決策，這個可以理解，傳統的油車公司，這兩年市場表現都不錯，特別是盈利能力都很強，凡是不在電動車上投入的公司他的盈利能力一定是強的，你可以想一想，電車要收穫好幾年以後，可是投入是當期，如果減少對將來的投入，當期財務表現肯定好，其實這個賬非常容易算。

比如蔚來想盈利，最簡單的方法就是什麼都不幹，把錢存在銀行裡面，馬上變成一個特別盈利的公司，但肯定這不是企業經營的長期之道，不爲未來去做投資的公司當然在當下會好一些，但是一定會失去將來，我們不去評價每一家公司爲什麼做這個策略，爲什麼做這樣的決定，但中國的公司不一樣的地方在哪呢？中國的公司絕大部分一線企業都還是創始人或者創始團隊在經營這個公司，包括一些央企和地方的國企，負責人都還是在過去二十多年裡面成長起來的，其實是創一代，有創始團隊在的企業相對來說他考慮的東西會更長遠一些，這也是爲什麼中國的企業都非常拼，而且做事能把長期和短期結合好，也是爲什麼中國新能源汽車發展到今天的原因。

我還是那句話，所有東西還是要看趨勢，我們不能說油車今天賺錢，我就趕緊去做今天賺錢的事情，人家今天賺的錢也是他前面那麼多年投入打下的基礎，我們今天要做，當然是要基於將來做今天的事情，這是打移動靶，你當然要瞄準將來做今天的事情，這個過程中肯定是會有一些壓力的，因爲你肯定是先投入，很多人都說蔚來虧損，其實從另外一個角度來講，你也可以看成是我們對將來的投資，投資當然就是用什麼時間，用多長時間去看投資回報，我想我們對自己長期贏得競爭肯定是有信心的，因爲我們知道我們自己的錢花在哪了，我們知道我們花的錢是有價值的，技術研發投入我們去年投了134億人民幣，還是基礎設施的投入，我們去年投了1000座充電站，還是1萬根充電樁，還是銷售網絡的投入，這都是有價值的，需要一些時間，也要給我們一個成長的過程，我們還是會堅持自己的方向，把經營管理做得更細緻。