橋水投資公司創始人瑞·達利歐預測：美國距離債務崩潰還有多遠？

參考消息網3月5日報道 德國《商報》網站2月27日刊登題爲《“美國可能在大約3年後破產”——專訪橋水投資公司創始人瑞·達利歐》的文章，作者是阿斯特麗德·德爾納 塞巴斯蒂安·馬特斯，內容編譯如下：

原文提要 世界最大對衝基金橋水投資公司的創始人對美國債務危機發出警告。他表示，在新的世界秩序中，歐洲將成爲失敗者，而德國需要的不僅僅是穩健的財政狀況。

瑞·達利歐傾向於在政治討論中保持謹慎。這位身家數十億美元的投資者在美國大選中既沒有支持唐納德·特朗普，也沒有支持卡瑪拉·哈里斯。這位75歲的老人更願意關注世界上的重大問題——而這位全球最大對衝基金橋水投資公司的創始人預計這些重大問題會惡化。

五大力量影響歷史進程

《商報》記者問：達利歐先生，多年來您一直在分析全球危機和由此引發的動盪。世界將走向何方？

瑞·達利歐答：要想了解未來，我們就必須看看幾個世紀以來推動全球重大發展的力量。這種分析可以爲正在發生和將要發生的事情提供藍圖。請允許我簡要描述一下這一模式。

有五種主要力量：債務週期，它造成了貨幣秩序的潮起潮落；政治大循環，它源於財富和價值觀的差異，從而推動國家及其治理制度的興衰；地緣政治週期，它帶來世界秩序的變化；自然事件，如干旱、洪水和大流行病；人類的創造才能，特別是在新技術領域。

問：您認爲這五種力量影響了歷史嗎？

答：這些週期總是相互作用，影響着世界大事。它們共同形成了一個大週期，通常持續80年左右。大多數投資者只熟悉伴隨着經濟起伏的短期債務週期。鮮爲人知的是，還有一個大的債務週期，傳統上以債務危機和政治危機告終。我們正在經歷的是一個新世界秩序的開端。縱觀歷史，強國總是一再剝削弱國。如果我是歐洲人，我一定會憂心忡忡，並盡最大努力爲我可能要面對的情況做好準備。

世界秩序正在向單邊主義轉變，我們不應再依賴多邊主義。換句話說，第二次世界大戰後由美國及其盟國塑造的世界秩序是以集體主義理想爲基礎的：想想世界銀行、世界衛生組織、世界貿易組織、國際貨幣基金組織、北約以及其他組織吧。這種世界秩序已經結束。

問：這樣的判斷是不是有些爲時過早？

答：在歷史上，多邊主義的時期總是非常短暫。世界在很大程度上是民族主義、保護主義和軍國主義的，按照弱肉強食的法則運行，強者統治弱者。現在，我們看到世界再次朝着這一方向發展。我們還將看到或多或少由強國和極右翼分子組成的非常緊密的聯盟，它們對抗弱小的中間派和左翼。

問：這一發展態勢能否被阻止？

答：這種大循環千百年來以同樣的方式展開，原因基本也總是相同。柏拉圖在他的著作《理想國》中描述了這一點，尤利烏斯·凱撒、拿破崙·波拿巴和阿道夫·希特勒都是這出反覆上演的戲劇中的主角。從理論上講，如果演員們決定阻止這種發展，是可以阻止的。爲此，他們既得找到一種務實的方法，還得將世界的共同利益置於自身利益之上。我認爲這不太可能。

歐洲正日益喪失競爭力

問：作爲一個經歷過全球多次經濟衰退和繁榮週期的人：在這個歷史性的轉折時期，您如何看待歐洲？

答：首先說明一點，我熱愛歐洲有很多原因——多到無法在此一一列舉。但事實是，歐洲軟弱而分裂，因此面臨着在超級大國之間的權力角逐中走向滅亡的風險。

問：因爲它沒有用一個聲音說話？

答：是的，還因爲它幾乎沒有成功利用自己的單一市場，而且正在日益喪失競爭力。認爲歐洲軟弱的不止唐納德·特朗普一人。大多數具有全球視野的歐洲人都得出了自己的結論，並同意他的觀點。

問：與此同時，我們最近看到大量國際投資者涌入歐洲股市。這兩件事爲什麼會同時發生？

答：這只是表明，歐洲的股票現在很便宜，投資者需要重新調整和分散投資組合。這是人們投資歐洲的唯一原因，儘管大家都知道歐洲大陸在經濟和軍事上既不強大也不團結，更談不上有效率了。

問：您認爲歐洲有辦法擺脫危機嗎？

答：我並不這麼認爲。但是，如果您能告訴我，有誰能讓歐洲以協調、持續且迅速的方式處理困難任務，使其成爲全球的一股強大勢力——那我將很感激您。在我看來，更有可能出現的情況是，在歐洲大陸經濟持續下滑的同時，內部衝突也在加劇。地緣政治力量向超級大國的傾斜只會增加歐洲的脆弱性。

問：歐元區許多國家債臺高築。而在德國，債務僅佔國內生產總值的60%。這像柏林的一些政客認爲的那樣爲應對未來幾年的挑戰提供了良好前提嗎？

答：德國是世界上少數幾個財政穩健的國家之一。我把這歸功於從以往的債務和貨幣危機中吸取的教訓、已通過的法律以及德國人著名的自律性。但僅僅有穩健的財政是不夠的。

德國缺乏經濟競爭力和創造力。即使債務壓力較低，一個國家也有國際地位下降的風險。如果現在不進行非常果斷的改革，德國也會面臨這樣的風險，而這正是我擔心的問題。

此外，德國和歐洲問題的本質不只是結構上的。我還看到了德國與美國間的一項重要文化差異。歐洲更多沿用了舊的等級制。在美國，一個28歲、留着紫頭髮的年輕人就能經營一家創新型公司。人們更樂意看到革命性的企業家推倒舊的結構，並將其重建得更好。這是一個允許激進創造力的體系，而這能帶來更多的創新成功——以及更多的創造性破壞。

“美國可能在3年後破產”

問：您是在暗指那些總部都設在美國的大型科技公司嗎？

答：沒錯。但這並不意味着美國的一切都很完美，恰恰相反。有一些重大問題威脅着這個國家。例如，我們正經歷着可怕的貧富差距，這導致大多數人在生活中被剝奪了適當的教育和機會。只有極少比例的民衆受過極其良好的教育並擁有很高的生產力。而大多數人則不然。我們想想吧，大約60%的美國人的閱讀理解能力低於六年級學生。與此同時，前1%的人上的卻是最好的大學。社會不平等越來越成爲日常生活的一部分。

問：最近有許多關於美國法治的討論，人們越來越擔心特朗普總統會藐視法院命令。這樣的憲法危機會導致股市崩潰嗎？投資者反覆強調他們重視穩定。

答：股市的價值主要取決於它爲股東提供的回報。利潤和稅收是重要的驅動力。如果特朗普政府幫助企業盈利並保持低稅率，情況應該會很好——除非干擾帶來混亂。

問：一段時間以來，讓投資者擔心的一個問題就是不斷上升的美國國家債務。您的最新著作名爲《國家是如何破產的》。美國作爲世界最大經濟體，距離債務崩潰還有多遠？

答：我認爲美國可能在大約3年後破產——加減2年。

問：您必須解釋這一點。

答：我喜歡把信用體系以及信用在經濟中的流動方式比作人體輸送血液和營養物質的循環系統。信用一方面意味着購買力，但另一方面也意味着負債。反過來說，債務是一種堵塞動脈的斑塊。因此，當債務相對於收入增加時，支出就會受到抑制，經濟就會受到影響。目前，美國的債務利息約爲每年1萬億美元。這筆錢本可以用在其他地方。

問：我們仍用這種形象的說法：美國經濟什麼時候面臨心肌梗塞發作的危險？

答：當情況如此糟糕，以至於其他支出受到抑制時(這種情況越來越多)。或者當投資者感到擔憂並拋售美國政府債券時。我們已經看到了這種市場發展的初步跡象，但我無法確切地說它何時會達到頂峰。我只能說，風險正在迅速增加，必須引起重視。

問：美國發生債務危機將意味着一場全球金融危機和信心的嚴重喪失，因爲美國是世界上最大的債務國。具體來說，那會是什麼樣子？

答：簡而言之，當政府徵收的錢少於其償還債務所需的錢時，央行就被迫印製更多的錢。這通常會迫使一個國家減少債務，包括債務重組、貨幣貶值、額外稅收或資本管制。

問：特朗普政府承諾延長特朗普第一任期內的減稅政策，並且甚至可能進一步減稅。這是否會增加您對債務危機或經濟心肌梗塞的擔憂？

答：決定性因素是預算赤字，它決定了政府必須承擔多少債務。這取決於稅收與支出的比例。因此，這裡的問題是稅收，而不是稅率水平本身。特朗普政府的計劃包括削減政府開支、減少管制以及通過關稅增加額外收入。此外，爲了刺激經濟併產生更多的稅收收入，利率應該保持在低位。我們將拭目以待。

問：心臟病專家通常建議患者通過健康飲食和加強鍛鍊來預防心肌梗塞。您建議採取什麼措施將美國債務降至更健康的水平？

答：爲了穩定債務，政府必須將預算赤字削減至國內生產總值的3%。如此規模的赤字將穩定公共債務和政府收入的比例。總統和國會兩院應該首先承諾將赤字削減至這一水平。

問：這將是一個重大挑戰：根據無黨派機構國會預算辦公室的數據，如果國會延長特朗普第一任期內的減稅政策，赤字預計將達到國內生產總值的7.5%左右。您對於實現將預算赤字削減至國內生產總值的3%這一目標有多大信心？

答：我知道，只要以非常平衡的方式進行，這是可能的。這並不僅僅因爲我相信這在理論上是可能的，而且還因爲我看到了美國和其他許多國家在1992年至1998年的不同時期是如何對佔國內生產總值5%的赤字進行削減的。這個問題具有政治色彩。我認爲上述目標不太可能實現。但我們很快就會看到接下來會發生什麼。（編譯/聶立濤 宋羽豪）