對話古典：未來將是最討厭上班的十年
16年前，古典請到日本職業發展協會主席來到中國，得知日本年輕人都不想工作，像塑料袋一樣，有風來就飄一飄，沒風就懶洋洋地懸浮着。
當時古典不理解，16年過去，他意識到中國的年輕人也在經歷“塑料袋症狀”。
“年輕人沒有方向，看不到大趨勢，過去的那種強烈的外驅力沒有了，內驅力又沒有長出來。”
他想，能不能寫一些東西，讓人們在工作中還能找到意義，能跟工作安然相處。新書《不上班咖啡館》應運而生。
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本期《我問》，林少的提問對象是國內知名個人發展專家古典。
作爲寫過《拆掉思維裡的牆》《躍遷》等暢銷書的知名作者，他發現前幾年還有人談奮鬥，談躍遷，“但未來十年或許會是人們最討厭上班的十年。”
如果你在變動的環境裡感到迷茫，在所謂的歷史“垃圾時間”裡感到失落，林少與古典關於自我成長、名聲與流量、死亡與自由、勇氣與謹慎的對話，或許能帶你撥開眼前的迷霧。
他想分享給你兩個智慧，一是在變動的環境裡未做先信的篤定，二是面對無法掌控的事物視而不見的能力。
願你過好平凡的日子，活出自己的故事。
（本期對話內容略長，但全是乾貨，誠意滿滿，敬請閱讀）
林少：這本書好像和以前的書不太一樣，是用故事的方式來寫？
古典：我以前出的書，很硬的，一看就覺得這個人很聰明，但好的故事，或許是讓作者消失。我想把社科類的書寫成故事，儘可能降低閱讀門檻。
這本書出來後，很多人問這是誰寫的，我很高興，這意味着我的讀者寬了很多。
我有個朋友是心理學家，他女兒五年級，從來不看他的書，但讀完了我的。
我說是的。我寫書的時候，找了個初一學生看文稿，我說看不懂的就標黃，改成你懂的。讓初中生也能讀。
寫書這麼多年，我有幾個方面感觸很深。
一是我共讀會上有個組員，碩士學的是神話學。我問現在神話學還有用嗎。
他講了一句話很震驚我，他說這個時代宗教死了，神死了，但是人們依然需要信以爲真的力量。
這句話非常打動我。我們都知道到最後，練技術也好，培養什麼思維習慣也好，本質上來說都需要一種未做先信的力量。
但是現代人沒有了這種力量。尤其在職場上。前幾年還有人談奮鬥，談躍遷，但或許未來十年會是人們最討厭上班的十年。
我就想，能不能寫些東西，讓人們在工作中還能找到意義感，能跟工作安然相處，上班不煩，有沒有這樣一種可能性呢？
第二個感觸是，我發現人們喜歡故事。我從2003年開始做培訓，講模型、工具、態度、理念，但最後留下的都是故事，爲什麼故事能穿透這些？
包括《聖經》《論語》《傳奇錄》都是故事。《金剛經》寫“如是我聞”，也是個故事。
林少：對，“如是我聞”我聽佛是這麼說的。
古典：對，故事之所以有效果，就是提供了場景，而且自帶效果。《華嚴經》講的是散財童子經歷磨難最後成道的故事。
一個故事是自帶場景、技術、細節以及結果激勵的，還自帶能量，讓你有信心。所以寫故事比寫模型更有用。
第三就是，我希望我的書受衆更廣一些。我諮詢時有個很深的感受，三十多歲還在職場上混不好的人，可能大學就有點歪，但不能怪他，大學之前沒有人跟他說過職業相關的事。
高中生選專業，能怎麼選呢，他們沒有對職業的體驗。但在德國和日本，會在學生初高中時要求他們實習。
我之所以找初一學生去訂正這本書，就是希望初高中生也能看一看，知道職業鏈條是怎樣的。
林少：我還蠻認同的。我高考填志願，啥都不懂，爺爺讓我找了個鄰居。他上過大學，建議我報機械，說是比較好找工作。
我就讀了四年機械，修了八年飛機，後來找到自己感興趣的行業，做了十點讀書。
其實我現在做的，就是我初中時感興趣的。我想，如果當時有人告訴我大學怎麼選專業，我可能之後的人生進程會快很多。
古典：咱倆很像，我讀的是建築工程，也是我爸爸選的。但我對當時的職業感到難受。
所謂的難受就是，你幹得也挺好，但就沒有要跟它過一輩子的感覺。
就像你不認真談的一個女朋友一樣，看電影可以，但是想不到未來，對她沒有憧憬。
我把職業分成四個象限，人、物、抽象和具象。對人和具象感興趣的，適合做經管、市場營銷。
對物、對具象（數字）有感覺的，適合做技術，畫圖紙。對人和抽象事物感興趣，適合做文化藝術創意、諮詢培訓。另外一類對抽象和物感興趣，適合做哲學家，歷史學家。
我們痛苦的原因，恰恰是走到了象限的反面。
如果當年讓我爹看到這個模型，我真的會少走很多彎路。
林少：其實大多數學生和我們一樣，高中就在讀書，也不知道要去什麼城市學什麼專業。
古典：是的。我說句大不敬的話，現在的高報老師可能在信息方面顆粒度更細，但在導向方面依然是功利的。
要麼是好找工作，要麼是怎麼填報分數不虧。這確實不會讓你浪費分數，但有時候會浪費你這個人。比如說窮人家的孩子不要讀傳媒和文科，我聽得很難受。
林少：比如這幾年有人建議千萬不要讀新聞。
古典：對，相當於說窮人家的孩子不配有夢想一樣。我覺得有夢想也不會聽這些東西，但這個導向很讓人擔憂。
林少：你後來花了多長時間，切換到現在的領域？
古典：還挺快。我2000年大學畢業，在深圳，後來和初戀分手很痛苦，想遠離當時的一切，就在2003年去了北京新東方。2008年左右，我從新東方逐漸退出，開始做職業生涯規劃。
林少：這算是找到自己鍾愛一生的事業了嗎？
古典：我還沒死，就不講什麼一生的了（笑），至少現在，這還是我蠻喜歡的工作。
我很少考慮“一生”這個概念，我的時間觀就是前後五年。往回看，這一年過得不太后悔，往前看，前邊三到五年有信心，就ok了。人就是活這些年，太小的事也不記得。
好多人說我們現在處於歷史垃圾時間，該怎麼辦？還能怎麼辦，好像還能去往歷史黃金時間一樣。對你來說沒有什麼垃圾時間，你能思考的就是未來五年。十年都給你說遠了。
古典：我聽到一個投資人說，他要投資前，會看對方和父母的關係。一個人和爹媽的關係跟和投資人的關係很像。
我覺得把資本家看成再生父母有點高了。但他講的其實是，一個人如何面對一個強勢的、給了你部分生命的人。
我爸媽最近來北京，我發現我父母的很多金錢觀點是傳遞給我的。我媽媽很節省，所以我一直沒有特別強烈的物慾，錢沒有給我帶來那麼多幸福感。
我的父親是深圳第一批高級工程師，後來公司經營不善賣掉，父親作爲原公司的核心骨幹被非常糟糕地對待過，被迫退休了。所以我對巨大的組織也會有恐慌，。
我特別認同榮格的一個觀點，人四十歲以前的自我，是對父母和原生環境的應激性反射，四十歲後的自我，纔是一個內生自我。
還有個觀點很多時候我們說寶寶和父親很像，但其實你最像你爹是什麼時候？三十五六歲的時候。
林少：對！
古典：哈哈哈因爲基因是個緩釋膠囊。有句關於原生家庭的話叫幸福的人用童年治癒一生，不幸的人用一生治癒童年。
我覺得不需要用一生治癒，你四十歲的時候，你父母的基因已經完全釋放出來以後，其實你就已經擁有了獨立的、自發性的人格。
所以很多人的事業期會在四十歲左右出現。王石42歲開始爬珠峰，李開復44歲回來做創新工場。
林少：任正非四十幾歲創辦華爲。
古典：對，四十歲似乎是一個我們覺得老了的時候。不是的，這是真實的你剛剛出現的時候。
林少：你是什麼時候意識到，內心的自我開始生長？
古典：很神奇的，我十六七歲進入大學，就覺得完全脫離父母，有自己的生活了。
18歲那年我送給自己一個成人禮，從長沙騎車到北京，騎着鳳凰牌自行車，二八大槓，沒有變速輪。
我們三個哥們兒自學了全套修車技術，背上備用輪胎，就這麼往前騎了23天，1500多公里。中間遇到車匪路霸，還有洪水。
我爲什麼覺得自我是存在的呢。因爲爸媽都不讓我去。
我跟我媽說，我18歲了，我不是來跟你商量，我是過來知會你一聲的。她氣得把電話摔了，說不會給我一分錢。我說我不要錢。後來她給我匯錢，我也沒去取。
那時候覺得很自我，現在回看覺得只是某種告別。你本來是A，然後想做到-A，但是這個A還是你爸媽給你的。
可能活到三四十歲，你纔會發現你不是A，也不是-A，你可能連字母都不是，你是26，你是其他字符 ，這時候就有點意思了，你開始有自己了。成長很好玩的。
爲什麼我覺得18到26歲重要，那時我在看《笑傲江湖》，看《縱橫四海》《英雄本色》，你發現到後來，你會把童年的偶像一個個活出來，把人生劇本都過完以後，還會遇到很多新的人生劇本。
我在書裡專門講怎樣創造自己的人生劇本。就像鑽石一樣，很多面，每一面都是一個劇本。
好的人生演員就是把喜歡的角色都拎出來拼成一個角色，慢慢你會演出自己的感覺，因爲你在不斷入自己人生的戲。戲裡遇到很多導師、大boss，通過他們又學到新東西。
慢慢地你發現，童年的很多東西沒有了，角色發展到後期和你父母的關係不大，而是一些新的東西。你看到了父母的模式，也能把他們整編進來，而不是被他們無意識地操控。
還是榮格說的一句話，如果你看不到你的潛意識，它就會變成你的命運。
林少：這本《不上班咖啡館》是俞敏洪作序，前段時間你還專門寫了一篇文章聲援他。
古典：我們認識好多年了，當時是他把我招進新東方的。
林少：那篇文章估計也引來不少罵你的人。
古典：是。
林少：爲什麼要寫？
古典：激動啊，連排版都沒怎麼排，就是加個紅字，放大一下。有人說我是爲了引流，你說你見過哪個引流二維碼都不放的。
林少：到現在，你的觀點會有變化嗎？
古典：沒有，這個觀點形成也不是一天。我覺得一個人快速擁有很多流量的時候，要警惕巨大流量背後的巨大情緒，也就是巨大的集體潛意識。人是沒法駕馭集體潛意識的。
飯圈文化的可怕之處在於，喜歡一個人可以忽略所有。但他們支持的根本不是那個人，而是自己。當偶像變成一個真實的人，一個不再是他所期望的那個人，他的反撲……
但我依然覺得人可以選擇清醒，選擇你要不要跟這種東西相愛相殺，相互糾纏。
你有沒有能力跳出來，哪怕代價很慘重。你有沒有勇氣展露真實的自己，然後接受一些人離你遠去，接受這帶來的損失。
這個故事周而復始，歌德的《浮士德》寫的也是這個，要不要跟魔鬼簽訂協議。
當然我畢竟是個局外人，說起來容易。如果真有那麼多錢，我也會蒙，搞不好也會衝。
前兩年我還做了個《烏合之衆》的解讀，討論了很多。我說名望就像是蛇一樣，一旦習慣糾纏，就會一輩子跟你在一起。
到最後，你會害怕失去名望。不是因爲生活會變平淡，而是你失去名望後，烏合之衆們會像當年爲你踩別人一樣踏過你身上。所以這不是個有錢和平庸的遊戲，而是一個生死遊戲。
林少：文章發表後，這些聲音會困擾你嗎？
古典：我基本沒有太刪評論，除了一些罵孃的。有一條評論我很感動，他說古老師，我以前很認同你的觀點，但這次我不認同。
他寫了很長，點贊也最多。我置頂了這條評論。我覺得這特別好，說明看我文章的人是一羣可以溝通的人，是可以把觀點和人分開的人。
林少：我很讚賞你對俞老師的義氣。他爲你寫的序，最後一句話是，希望你讀完古典的書，能聽見那個來自內心的激動人心的聲音。
古典：新東方的slogan叫，從絕望中尋找希望，這是60後。但是我看到的90後、00後，他們生活有很多選擇，只是迷茫而已。
徐小平老師也幫了我很多，說在新東方內部給我弄新東方職業發展協會，我做會長。我覺得不行。
幫別人做職業規劃，但自己連走出一家上市公司的勇氣都沒有，怎麼跟人說要改變人生方向？
做人要勇一點。我喜歡開越野摩托車，遇到溝就衝，小坑加速，大坑閉眼，得有這種勇氣。只點評不下場我覺得我沒意思。
林少：創業16年，肯定會有困難的時候，是什麼給了你勇氣繼續？
古典：困難還是好朋友離開的時候。一開始就我們幾個人，有一年好不容易招了第六個人，快過年的時候有個姐們兒說，要回家生孩子，開年不來了。另一個也說找了別的公司。
就五個人，好不容易招來一個，又剩下三個。那時候還是挺迷茫的，和一個朋友沿着北京的海淀公園轉到天黑，現在聽起來也挺好笑的。其他都是蠻美好的時刻，一起去普吉島玩，一起開年會，一起喝大酒。
林少：未來五年呢，有沒有讓你比較激動的想法？
古典：我們公司現在基本就三個大方向，一是提供更多生涯技能，比如職業規劃、學業規劃、高考報名，甚至養老規劃和安寧療護，但這個需要時間。
第二是我們在做一個叫“知識IP”的創業營。我覺得在一個快速變化的時代，如果有什麼是能真正保命的，一是學習力，幫助你在變化的時代不斷往上走，二是心理學，保證一個普通人能度過他珍貴的一天。
我對我女兒的期待就是，第一，可以持續地過幸福快樂的一天，第二，一旦遇到感興趣的東西，又能力快速抓住機會學習，走到頂端。
也是說，對於機會快速地攀巖上去，大部分時間，平靜的生活。
就是個金三角，心理學和學習力是兩個關鍵的底層要素，一邊是各種副業，另一邊是把能力變成手藝，把知識變成生意的能耐。這是我覺得一個人可以更自由、更值錢的邏輯。
林少：以前農業社會千年一變，工業社會百年一變，我們剛剛經歷的移動互聯網是十年一變。AI時代的到來，變化會更快。未來大多數人，都得重新規劃自己的職業。
古典：我給這個時代的人的建議就兩個。一是研究自己，外界變化越不確定，越要知道自己的優勢，能力，需求，對自己內在越篤定。
二是爲自己創造出一片小空間。我雖然教別人知識，但從來不建議大家馬上做副業，很危險。
就拿一點完全可控的時間去做一些小嚐試，在其中理解自己的優勢，有能力的話再放大成一個能改變人生的聲音，而不是快速決然地決定。
林少：未來3到5年，每個人的工作多少會被Ai取代，得考慮被取代以後自己怎麼辦。
古典：對，我覺得Open Ai那個創始人講得很好，叫被擠壓。很形象。
你坐着，它擠你，怎麼辦？
要麼是把凳子拉長，原本做生產的轉去做營銷。要麼商量下怎麼坐得更舒服點。還有種方式，徹底讓位，找自己能幹的事情。
所以要麼往上下游移動，要麼合作，要麼去找真正適合自己的東西。
我是覺得，如果你的工作裡還有人的屬性存在的話，你會很幸福。就像訪談，很難想象坐在這裡，如果我或你是個Ai會怎樣。哇，沒法兒聊。所以要緊緊抓住你人性的那個部分。
福特發明生產線以後，他說過一句很恐怖也很殘酷的話：我只想僱傭一雙手，爲什麼來了一個人？
在工業化的組織裡，個人的個性、性格、情緒是作爲管理成本看待的。但當Ai出現，就完全倒置了。
未來還在工作裡失去人性的人會很慘。第一，Ai能幹得比你好，第二，過去我們可以通過殺死自己的部分人性能獲得經濟收入，但在經濟增長放緩的大環境下，結果已經不那麼值錢了。必須把過程經驗作爲收入的一部分，在經驗上找補回來。
所有工作都在呼喚人性，呼喚一個真實的人。
林少：知名心理諮詢師陳海賢也總結得很到位，你用這兩本書給過去的時代病提供瞭解藥。你覺得過去一段時間，你發覺到的時代病有哪些，又提供了那些解藥？
古典：現代人有一種塑料袋症狀，這是我自己的命名。2008年，我請了日本職業發展協會主席來到中國，她說你們職業規劃講這個啊？
我們很疑惑，那你們講什麼？她說日本的年輕人都不想工作，像塑料袋一樣，有風來就飄一飄，沒有風就懶洋洋地懸浮着。
當時我們不理解，但這兩年我感受到了。年輕人沒有方向，看不到大趨勢，過去的那種強烈的外驅力沒有了，內驅力又沒有長出來。
我的書名叫《不上班咖啡館》，“不上班”指的是不要再做沒有人性的工作。“咖啡館”指的是一個緩衝空間，工作和生活外的第三空間。
另一個“症候”是，大部分人的思維還停留在過去。可能大家慢慢會意識到，過去只要努力就有上升空間，現在可能既忙又累還不一定能升職加薪。
以前是上山，現在是走平坡，動作很難協調。可能要在坡頂走個一兩百米才能適應，這時候往回看，有人已經扭傷腿，有人崴了膝蓋，甚至有人已經受傷撲倒在地。
那麼怎樣學會走平坡，怎樣避免衝太狠，受傷了如何彌補代價，這就是我們這一代人要解決的問題。
林少：我覺得寫故事的方式就很好，每個故事對應某些人，提供了一片解藥。你的書裡，有哪些故事特別觸動你的？
古典：我最喜歡第一個和最後一個故事，就是小明的故事和天藍的故事。
小明是我身邊很多小鎮青年的縮影。有一天，小明跑來問胖子老闆，爲什麼他要搞明白那麼多事才能選到一個職業。
他旁邊的設計師是北京孩子，父母買了房，他什麼都不用想。憑什麼前臺小姑娘一個月就拿四千塊錢，還有錢去聽演唱會，而他要在這裡聽什麼行業動態、產業佈局、社會趨勢。
這就是發生在我身邊的故事，我寫的時候內心有很大觸動。
天藍的故事，講的是一個在大廠做運營的文學女青年，辭職後去大理做自由職業。三個月過去了，一點頭緒沒有。
她這才意識到，自由職業的本質不是“自由”，而是“職業”。職業上的自由是很恐怖的，不知道做什麼有回饋，有成果。
但最後被選爲封面的，也是被最多人喜歡，是木子的故事。一個全職媽媽，在家裡沒有價值感，重新回到工作中去。
很多人說看哭了，我理解。說實話，在整個中國，對女性的不公平，尤其是職業上的不公平，大過城鄉之間的不平等，也大過了創業者和打工人之間的不平等。
有個讀者說，看完才知道全職媽媽每週要工作79個小時，有至少6種工作要做，而996也就72小時。很多女性覺得自己被看見了，我覺得這也是他們抗爭的方式。
這也是書裡說的，當人們面對不公，有三種方式。第一種是默默承受，第二種是認同，故事裡木子的閨蜜May就是這麼做的，她用蠱惑男生的方式做到職場高位，嫌棄那些在家生子的女性。
May完全內化了男性的規則，她覺得自己贏了，但其實是女性整體輸了。她維護了這套規則，就像屠龍少年終成惡龍。
第三種就是無謂的女權主義，過激的憤怒和抵抗。我覺得男女平等不是說男女要一模一樣，而是發現各自的優勢。
你會發現，現在很多科幻情節裡，未來的艦長是女性，因爲女性在鉅變中擁有更強的穩定性，更好的大局觀。
我覺得還有一種抗爭方式，就是讓自己的苦難被看見，被理解，並且爭取更多資源。很多時候這種不平等不是不被解決，而是沒有被看到。
林少：是這樣的，很多人說全職媽媽不就是帶個娃做個飯嗎，其實你要偶爾全職帶過的話……
古典：很累的，比上班累多了。還不能吼小孩，不能打、不能罵，所以我想這個故事是得到很多共鳴的。
林少：你提過一句話我覺得特別好，教育的最好方式是給孩子更多的愛，而不是更長的愛。
古典：是的。很多媽媽去看很多書，但書裡呈現的是過於理想化的生活，對孩子每個迴應都那麼得當。
這樣的書，初衷肯定是好的。但如果這麼要求自己就成了pua。大部分媽媽偶爾爆個雷，發個飆，是很正常的。
我也想跟媽媽們說的是，其實孩子多大你就多大，孩子3歲，你就是個3歲的媽，你能指望3歲的媽媽幹得有多好呢，差不多就行了。
媽媽首先要把自己當個人，才能把孩子當人，否則對自己要求過高，就會反噬到孩子身上。
我跟好多人聊過這個話題，但凡你回想童年時閃現出幾個溫暖畫面，讓你確信你的家人很愛你就夠了，能治癒很多東西。
人和人之間也是這樣，有幾個相視而笑的瞬間，很多衝突都能理解了。所以我覺得愛重要的是純度，而不是長度。千萬不要自我pua，因爲愛是溢出來的，不是可以掏心掏被掏出來的。
林少：這本書發佈後，有收到那些比較比較印象深刻的評價嗎？
古典：同行會意識到，古典終於不想展現自己的聰明和知識了，而是願意顯得很笨、很不專業地把東西託底。這點讓我很開心。
第二點是很多人感覺自己的苦被看到了，不管是小鎮青年，還是全職媽媽、中年男性。被看見的過程本身就是一種自愈。
第三點是，大家會說它很實用。每個故事後有一張覺醒卡，看着就能解決自己的問題，買這本書也相當於給自己做了12次心理諮詢。
最開心的是，這本書會成爲很多初高中生和大學生的讀物，有輔導員看完以後買了一百本送給他班上的學生。
林少：你寫過，你小時候得了“絕症”，媽媽的應對讓人覺得很了不起。
古典：是的，我剛生出來的時候被懷疑是地中海貧血，要去抽血確定。但我太小了，抽骨髓的針都比我長。
我媽問醫生能治好嗎，醫生沒有正面回答，只是說長沙還有個地中海貧血小孩，12歲夭折，這是活得最久的。
我媽想了半天，決定不治了。後來的時間裡，包括我小時候摔跤流鼻血，很多症狀都可以讓她想起我的“病”，但她就像失憶一樣，當作什麼都沒發生。
我後來把這個故事寫進書裡，還問我媽，爲什麼當時一點沒有懷疑。我媽說因爲沒辦法，沒辦法就沒關係。這給我很大啓發。
我覺得信以爲真的力量很厲害，視而不見的力量也很厲害。既然別的解決不了，那我就把我唯一能做的做好。
順便跟你講，有個著名傳媒大師叫埃裡森，他有個弟子來中國講課，說自己是合氣道高手。
他說合氣道高手是怎麼訓練的呢，最高段位選手會被帶到一個貼滿字的小房間，把所有字唸完就能離開房間。
雖然是這麼被吩咐的，但你一進去，就會有其他高手不斷攻擊你，很多人打着打着被打敗，字也沒念完。
真正的高手是什麼呢，進去，唸完，走了。高手的核心不是要打敗房間裡所有人，而是拿到結果，然後轉身離開，不陷入成敗，不陷於速度。
林少：你有沒有和你媽媽交流過，當時怎麼面對你的病情？
古典：我沒跟我媽聊過這個，但我想，真的12歲“噶”了，是每天都擔心好，還是當他是個健康孩子養着好。
那一代人沒有我們那麼理性的思考和推演，我也不覺得理性的思考和推演能抵抗得住那樣的悲劇，那是一種基於本能的東西，我們現在卻需要重新用語言、文字去喚醒它們。
2008年我去汶川救災，有個班42人，27人都沒了。我的感受就是，人生的真相就是死亡。人隨時會死，那你還要不要好好活？
尤其我們騎車，車速飆到120，160，抖一下人就沒了。但是天天想這事你就開不了車了，所以我們需要視而不見地去追尋好運的可能性。
林少：聽起來你還蠻有冒險主義精神的，不管是喜歡騎車，還是脫離新東方創業。回想起來，有沒有哪些瞬間讓你覺得人生好值啊，好爽啊？
古典：我覺得，對於特別喜歡冒險的人來說，他不會覺得那是冒險。
舉個例子，我是什麼時候覺得自己在越野車領域成不了高手的。2021年，在甘肅，我和獲得甘肅越野車第二名的哥們一塊兒騎。他是山裡一個牧羊的小孩，我們騎到他住的山上要四小時，但他取個快遞來回就一個半小時。
我一開始覺得他住山裡，天天飛，當然快。後來才意識到，我和他的差距，既不在於裝備，也不在於年齡、技術。
他看到一個坡，“嗚”就上去了，我會算計，會考慮。所以人能不能成爲高手，關鍵在於價值觀。人家覺得有坡就幹，你還要計算安全成本，計算時間。
真正的冒險者來說，他並不認爲叫冒險，他認爲我必須得這麼幹。所以，人找到那個能讓自己不計成本的東西。
林少：有人問過蔡志忠一個問題，爲什麼世界上很多好人沒有好報。他的回答得還蠻有智慧，他說成爲一個好人已經是他的好報了。職場有其特殊性，你覺得一個人能在職場中活出自己嗎？
古典：我覺得，人在任何地方都能活出自己。即使是虛假的自己，也需要真實的自己來接洽。
我很確信每個人都有空間在職場裡做自己，尤其在這個Ai越來越好的時代。因爲那些需要你扭曲人性，擰着身子乾的事，都被Ai幹完了。真實的自己反而空間很大。
另外在職場裡我還是那句話，你會被困在這裡，是因爲你不夠強，只要你夠強，沒有人能困得住你。
我經常講自由有三種，一是老闆自由，炒了我可以，我隨便挑老闆。更牛的是行業自由，第三種是可以不賺錢的自由。但是我覺得頂級的自由，是你有實現自己想法的自由。
在職場中，你越來越強，就可以有不同程度的自由。
林少：自由不是要什麼，而是不要什麼。
古典：對，年輕的時候要的是可能性，到一定階段後，要的是選擇權。人最重要的是給自己積累選擇權。
很多人說，你們是精英當然自由啦，我連大學都沒讀過。但我想，對於每個人來說，至少都擁有一個最小的自由，那就是過好今天的自由。
林少：陳海賢說這本書是有在幫每個主人公找到更好的自己。你希望五年後，會成爲怎樣的更好的自己？
古典：首先，我手上還有3本書，希望可以寫出來。第二點，我希望成爲一個能更多去做鏈接和營銷的人。第三就是，我特別期待我的第二人格，就是內在的那個人格再清楚一點。
所以從作者身份， 從創業者身份，和自我身份，我很期待我中年的第二段出現。他已經跟原生家庭有很好的融合，而不是對抗。
作者 | 酉星，《我問》欄目由十點讀書出品。