釘釘不窮：AI時代，我最想和微信互通
AI Agent是現階段最佳形態AI重塑釘釘每個人、每家企業的AI助理
由此，釘釘的戰略和對智能化時代的預判愈發清晰。葉軍來到釘釘的三年時間裡，釘釘一直走在打碎自己的路上，參見《釘釘打碎釘釘》和《釘釘打碎生態》，就是要把一個臃腫的釘釘變成一個體驗更佳的釘釘。
於是釘釘做了一系列的改造，從產品頂層設計、用戶體驗、細節體驗等各方面，讓釘釘這一B端產品對C端用戶更加友好。而過去這些釘釘打碎自己的手段，可以理解爲大錘，小錘、釺子、鐵楔子，當有了智能化之後，釘釘有了劃時代的新技術手段，用一把魔法錘打碎釘釘，一切邏輯都變得不同。
到了2024年，釘釘已經是一家有7億級用戶、千萬級企業客戶組織的平臺，龐大用戶堆出海量場景，而AI Agent的關鍵就是用戶場景把能力做到極致，釘釘魔法棒沉澱的用戶需求，都會成爲AI Agent的養料。
以前從釘釘自身的視角定義，釘釘是協同辦公平臺和業務開發平臺，重新看今天的釘釘，釘釘是低門檻、高頻、開放的AI智能助理平臺，更加偏向用戶視角。AI Agent最令人興奮的地方，是將使昂貴的服務民主化，這與釘釘的戰略不謀而合。
當一個做深價值、開放生態、低門檻普惠的釘釘，遇上了天然具備如此屬性的AI Agent，釘釘沒有理由不跳上通向未來的快車，新的生產力將如何塑造新的釘釘，在釘釘7.5版本發佈之際，釘釘總裁葉軍（花名：不窮）和鈦媒體集團聯合創始人&聯席CEO、ITValue發起理事劉湘明，再次深聊拆解新時代的AI釘釘。
鈦媒體：AI發展的很快，你對未來發展趨勢有什麼判斷？
不窮：去年AI產業的熱有點像傳導型的熱，從美國傳到國內，主要是大模型，我覺得明年局面會發生一些變化。大模型搞了一年，從上半年買卡、囤卡到下半年卡不知道幹啥用，變化非常明顯。我們一開始看得比較清楚，釘釘也沒搞大模型，我覺得迴歸到根本是產生價值。
明年我們預判不是大模型唱主角，但大模型會持續進步。它進步帶來的衝擊力沒有像去年那麼大，明年更多會在產品，就是C端AI原生產品以及B端AI產品，會成爲主角。
我認爲，今年下半年AI Agent概念在很多業務場景會得到有效落地，這也是釘釘在7.5版本發佈集中精力探索的方向。我們主動往前走一步，就是助理AI Agent形態，通過產品往前走一步，讓大家看到釘釘是AI Agent的使用平臺和創作平臺，這是明年產品方面的發展趨勢和預判。
關於SaaS，去年熱的是大模型，冷的是SaaS。SaaS在中國也喊了十幾二十年了，除了宏觀環境和技術變革以外，SaaS確實在技術層面有些問題沒解決好，所以SaaS在中國軟件業發展過程中是中間形態，未來還會出現SaaS，但SaaS形態會發生變化，做成另外一種形態，從中間形態走向更加實用普惠的形態，這是大方向。
我們認爲，未來將走向新SaaS，符合幾個特點可以稱爲新SaaS：
第一是碎片化，SaaS不像以前的一體化軟件那麼複雜，有可能更加碎片化。
第二是交互極簡，以後SaaS一定會使用AI能力來做交互，交互簡單不代表以前用戶界面不用了，還是LUI+菜單式多模態的交互，以後交互應該更加豐富跟極簡。蘋果手機創造了全新的觸摸式交互，新SaaS也會創造一個新的交互，就是LUI+對話、語音、照片、菜單集合的多模態交互，會成爲新SaaS的特點。
第三，AI Agent會成爲SaaS標配，未來每個SaaS會自帶幾個 Agent， Agent可以幫助SaaS更好地完成批量工作流跟業務流，取代原來軟件解決的核心問題，以前軟件是解決工作流程問題，用AI Agent助理形態可以把流程性事件變得更加簡單。
明年可能還有更大的變化，我預判一下，如果說大模型應用成爲主流，明年應該會在關鍵場景出現另外形式的“張小龍”，一定在某個產品上會出現成功的產品經理。
很多技術普及是靠這些關鍵人，這個人不知道會在哪裡產生，也許是在創業公司，也許是一個大廠或者是海外歸國回來的創業者，下一個張小龍是更年輕更有想法的創業者。這是我對未來三個核心預判，AI Agent、新SaaS產品、新產品經理角色。
鈦媒體：AI Agent是本次發佈重點，咱們都是編程序出身，從當年Program程序到Application應用，再到助理 Agent，你覺得是不是又一次大變革？
不窮：傳統PC個人電腦軟件到互聯網軟件，是從CS到BS結構的變革，真正實現了分佈式體系，從PC到移動互聯網，設備發生變化，所以整個技術架構變化非常大，連語言都變革了，設計習慣、用戶操作交互，以前用鍵盤現在都沒了，變成另外一種形態的產品。
AI Agent智能時代也會發生一次變化，設備還是那個設備，可能唯一變化是設備會變得更加多樣化，設備也會變成多模態，會出現很多單一小設備、專用設備，比如IoT聯網某種場景下獨特的設備越來越多。
不管設備怎麼變，我認爲這次變革跟上次有差異，主設備沒變，還是基於移動端，體系已經構架好了，還是可以用鴻蒙、Android、iOS，無論是什麼樣的設備都可以用這些系統，跟以前PC時代BS架構，從Windows到iOS、Android，這些沒變。
變的是智能體AI Agent，包括AI助理產品形態，它會和傳統App存在很長一段時間的共生狀態，現在做創新做研發，從創作體系到產品界面設計到產品分發體系，都會一定程度跟老的系統有連接，以前移動互聯網幾乎是拋棄，重新開發一套，這次會有很多新舊交互產生。
另外，No App趨勢會成爲大的方向，這個過程會有點長，未來No App前提是AI Agent和智能助理的產品不斷髮展，中間態的產品、碎片化的產品，當它成爲入口操作極簡以後，No App纔會真正出現。
大家都期待智能時代的超級App，未來超級App很可能手機端有非常大的機會，手機的第一界面有可能取代原來傳統超級App的入口，會佔用用戶很大時間，我覺得有這個可能性。
釘釘也有機會，釘釘跟手機操作系統間的合作，包括華爲鴻蒙合作，釘釘很多功能會直接映射到華爲屏幕上，像小AI Agent一樣直接透出，我覺得 AI Agent也是碎片化中間態，以後AI Agent可以自帶交互，這時產品狀態就會跟原來手淘、抖音有點不一樣。
所以AI助理碎片化的處理能力對環境的感知、對過去歷史數據的記憶、對批量流程執行能力，會成爲流行的電商、遊戲、短視頻等等平臺重要外部連接口，這個連接口會變得非常非常高頻。未來交互很重要，誰離交互界面越近，誰越有影響用戶決策的能力。
鈦媒體：AI Agent的出現對未來軟件開發生態會有什麼影響嗎？
不窮：以前軟件開發更多是SaaS或者小程序，要麼開發小程序掙點錢或者做點佣金廣告費，要麼搞SaaS賣客戶，這是兩種軟件開發的主流形態，還有一種是定製化項目。
未來有了 Agent以後，首先所有SaaS軟件商應該同步開發 Agent，就是剛剛講的新SaaS，如果不開發AI Agent，我認爲SaaS獲客和使用體驗會變得很差，沒比較就沒有傷害。
另外，全新創業者包括大學畢業生出來創業，沒必要從頭到尾做SaaS，完全可以基於AI Agent框架平臺去開發自己的業務邏輯，集中精力做業務邏輯，不要從頭到尾開發一個SaaS，更加不應該連註冊登錄都自己幹，因爲平臺PaaS能力越來越強，儘量基於平臺開發。
現在在美國十大AI產品都是基於平臺開發出來的，這是一個大概率事件，創造者應該集中精力去幹業務相關的事情，通過業務價值創新足以獲得客戶，以前傳統競爭就是靠獲流量，流量本質就是信息不對稱的生意。新AI Agent時代，質量價值、場景功能價值可能會成爲焦點。
第三是小程序，以前小程序在微信上是負一屏往下一拉，說白了是流量獲客的產品，小程序是過去的一個形態，未來AI Agent跟主應用之間共生關係會非常緊密，而且它不止跟一個主應用共生，它會跟很多主應用共生。
隨着 Agent智能化的發展，小程序會逐漸切換到智能體的新狀態。小程序本身設計就是以功能爲中心、應用爲中心，AI Agent是真正以人爲中心，它離人更近，核心邏輯是會影響人的很多決策判斷，以人的個性爲中心，以人的使用爲中心，個性化的處理，這會逐漸取代或者替換小程序。
另外小程序沒有自動執行的能力，很大程度上是被動體，但是智能體不一樣，很大程度上是批量做很多操作，重心放在執行跟決策，這比做信息系統有本質變化。AI Agent是以模型神經網絡爲驅動，小程序還是以人的點擊爲驅動。
未來釘釘酷應用和低代碼作爲行動系統，AI Agent大模型作爲指揮系統，釘釘上各種功能數據作爲記憶系統，整個系統合成釘釘這樣的平臺，在智能時代未來機會非常多。
鈦媒體：這幾年釘釘發生了很多大的變化，技術發展很快，能不能回顧一下你對釘釘認知的變化和心路歷程，你現在認爲釘釘是什麼產品？
不窮：回顧3年前我第一次在釘釘發佈會講的東西，感覺那時候有些想法想的比較簡單，幾年間變化還蠻大的，但背後有些東西也沒變。
沒變的是，本質上圍繞客戶價值做深這件事沒有變。我們很早發現釘釘價值太淺，現在所有友商都有這個問題，就是聊聊天、開開會，有你沒你有多大差異，好像又沒有，你只能說自己覺得自己很重要，對客戶來講也沒這麼重要。
所以，從三年前釘釘開始做深價值進入業務場景，這是我們認知上的領先之處。
第二點是做開放生態，我們做PaaS這個事情也沒有變，因爲要做深價值就會發現自己幹不了這麼多事情，還是需要生態跟PaaS一起來幹，特別是千行百業問題都不一樣。從三年前到現在，我們堅持對於生態的支持，對PaaS能力的投入，當時很多人並不看好我們投入低代碼、PaaS、酷應用，事實上我認爲3年的投入還是非常值得，已經結出了一些不錯的果實。
第三點是有一定的堅持，但也有一定的調整，我們一直髮現釘釘產品很臃腫，應該說所有toB軟件都有這個問題，每增加一個功能總有一些人點贊說好，另外一些人說這個功能用不到，一定會有人罵，可能1%的人罵，就會覺得很難受，所以釘釘到現在就變得很難受。
三年間釘釘一直在改進體驗，從產品頂層設計、用戶體驗、細節體驗，內部還投入大量產品經理，讓B端產品對C端友好，這個事情一直在堅持，但做法上有調整，這次最大變化是用智能化方式去做體驗，思路完全不一樣了。
這三年，釘釘本身既有變化也有沒變的地方，如果現在定義我心目中的釘釘，以終爲始，面向未來來看，以前釘釘是協同辦公平臺和業務開發平臺，重新看今天的釘釘，兩個平臺概念更多像是平臺視角，而不是用戶視角，今天來看，釘釘是智能化助理平臺，更加偏向用戶角色，不是平臺角色的定位。
智能助理平臺有個特點就是低門檻普惠，這個也沒變，以前我們一直在講普惠；開放以前我們也在講，不是我們自己幹這麼多事情；第三變得非常高頻，這也決定後續產品投入，包括我們對生態的鼓勵，會傾向於高頻的方向去發展，我們希望通過高頻促進釘釘協同的網絡密度，讓釘釘不僅成爲低頻溝通工具，我們希望它成爲高頻智能助理平臺，用戶離不開的平臺，這是對未來的定義。
鈦媒體：臃腫問題的確是挺大的挑戰，大家對釘釘使用預期和習慣有很大的不同，下一個版本的釘釘主交互界面會有什麼變化嗎？
不窮：7.5版本已經陸續灰度放量，我們不想發太多期貨，而是現貨。特別是PC界面，大家感覺會很明顯，全量上線GUI+LUI的落地，魔法棒上線後釘釘使用一定會變得更簡單。
用戶以後使用釘釘不需要尋找某個菜單功能在哪裡，只需要使用魔法棒說：我要投屏；我要開會；我要把這篇文檔分享給XX；我要關掉釘釘所有消息；我要重新修改頭像；我要完成所有審批等等。
我們正在逐漸強化LUI批量指令的能力，以前GUI圖形用戶界面體驗不受影響，未來釘釘圖像用戶界面按鈕會越來越少，可能今天的界面按鈕數量是最高峰，以後陸續會下線各種各樣的按鈕，比如我們會正式全量下線收藏，以後不需要收藏，只需要告訴智能助理說請幫我記住這篇文章，請幫我記住這段消息，成了AI助理的長期記憶或者短期業務記憶，使用體驗會發生非常大的變化，這是來自於LUI智能能力的增強。
隨着7.5版本發佈，不僅是首屏右上角的魔法棒，釘釘的角角落落都會支持自然語言交互，文檔、日程、宜搭、低代碼、會議、待辦、電子發票等等界面都可以使用，所以未來使用一定會更簡單。
搜索也一樣，目前釘釘正在全新設計搜索產品，這次發佈會先不發，等到下一次，我們想讓釘釘整體升級到8.0時就全面智能化，所以7.0是重要的中間態版本，這個版本過了以後走向了全新的階段。
鈦媒體：聽起來現在釘釘功能做了非常大的調整，那後邊的架構和設計思想會有很大調整嗎？
不窮：是的，釘釘產品設計思想應該有幾個調整，智能化出現之前更多在調整底部設計，讓產品體驗符合使用習慣，從原來的老闆習慣，到老闆和員工都習慣，這是過去兩三年做的很大工作，通過體驗優化照顧個體使用體驗。
這次最大變化是因爲智能化的出現，產品設計所有功能優先或者同步使用LUI進行喚起，以前功能做完了，必須找菜單運營一下，這裡冒個氣泡告訴用戶點這裡能夠幹嘛，現在會默認優先使用LUI，所想即所得，不是所見即所得。所見即所得的前提是先見到菜單，如果見不到菜單就得不到這個功能，所以這是智能化出現以後的第一個變化。
第二個變化，全面上線個人版，釘釘個人版從去年到現在打磨了一年，這次正式發佈個人版，因爲大模型時代，個人的能力會被極大地增強，個人助理是非常大的產品設計架構的變革。在標準釘釘上很多功能做不了的地方，可以在個人版裡面實現，以後可能再放到標準釘釘裡面。
第三個變化，產品架構設計上會突出連接能力，釘釘7.0發佈會時講了我們大的方向，這個方向也沒變，這也是未來幾年的主旋律，就是大協同時代。
大協同是指除了員工間的協同，我們還希望個體和組織協同，像招聘、找工作都可以上釘釘，還包括同行之間的協同，我們也會強調助人和AI助理的協同，這都是大協同，所以個體與組織、個體與智能體、個體與個體之間的協同會成爲大的方向，黏性能力會增強。
另一方面，組織與組織協同也會增強，我們從去年12月份發佈了外部羣上下游組織後，還發了釘選，未來會進一步推進增強連接各種能力。
我認爲像釘釘這樣的產品，有點像Slack Connect，它比我們簡單，它更多是人和人、外部個體和組織的連接，現在釘釘做的大協同是真正的全連接，通過AI能力能夠更好實現。
舉個例子，我讓AI助理幫我訂酒店和機票，我們不知道酒店和機票來自於攜程還是飛豬，這個連接是個體與外部供應夥伴的連接，我覺得這些連接能力真正能釋放釘釘的價值。
總結一下，架構設計思路的最大調整，一是智能化改進體驗，改變用戶交互和設計創作的感受，另外是增強個體產品能力，第三是充分連接網絡密度。我們希望讓釘釘從組織類的工具，就是局域網的工具突破邊界，逐漸走向全連接，這個全連接是釘釘未來2—3年必然經歷的過程，智能化的出現應該讓這件事情變的更加可行，比我們去年12月發佈會的時候，可預見性、確定性高了很多。
鈦媒體：釘釘和微軟的合作讓大家很好奇，合作形式和範圍能不能透露一下。
不窮：我們整整準備了一年半，最後薩提亞批了，薩提亞對釘釘在中國的發展也很好奇，覺得像我們做到這樣的平臺也很神奇。
釘釘和微軟的合作首先聚焦在微軟M365，微軟文檔和釘釘文檔集成，釘釘文檔會成爲中國兼容性最強的文檔，我們不但兼容了WPS、PDF和100%兼容微軟M365 Office文檔全套產品，包括釘釘自研互聯網文檔，類似於lotion，釘釘適合千行百業不同工作習慣和工作特點，這是第一個合作選項。
另外釘釘會和M365合作發佈一個商業化的版本，M365會針對釘釘底座，提供全國優惠價格的版本，我們會共同推進產品的售賣。
第三就是下一步和M365 App桌面端的合作，這次主要是在瀏覽器端，下一步會走向桌面端各種產品的協同。
鈦媒體：剛纔談到新的智能助理，咱們倆上次聊的是數字員工，從數字員工到智能助理有什麼變化和繼承嗎？
不窮：在企業場景下，我們把數字員工升級爲智能助理，本質上是同一個產品架構和技術架構，但針對企業端，我們覺得企業助理的名稱更容易被接受一些。由於這次做了C端的能力，產品架構在C端增強了，再叫數字員工就不合適了，C端的創業者個體戶也可以有個助理。
特別是一些小企業，我預判，未來小企業創業者會如雨後春筍般在這個領域誕生，搞別的創業很難，也卷得狠，新的創業應該從新賽道、新技術加持下產生，叫智能助理比數字員工更合適一些。
從技術角度講，原有的產品架構、技術架構、數據、模型到應用的框架都是繼承的，產品體驗不會變。
鈦媒體：原來做App還是程序化，他們關係還是比較簡單的使用者和功能提供者的關係，你怎麼看未來助理和應用者的關係？他們將來會怎麼演變呢？
不窮：應用者我理解是主理人，AI是助理，共生關係是伴生關係，它會一直陪伴你，而且時間越久助理價值會越大，所以AI兩者之間的關係，未來人人都應該有一個到多個助理，人人至少有一個助理。
AI助理可能屬於個人也可能屬於企業，肯定會帶來新的問題，我也還沒深入思考這個事情，比如知識產權怎麼分割，一個人從企業離職，我可以把數據隔離掉，但是AI助理到底屬於誰，還有待商榷。
鈦媒體：的確是，你剛纔談到共生，未來AI助理會不會有數據安全風險，因爲需要很多數據培養它，會不會帶來法律上的問題？你們有沒有預案考慮呢？
不窮：這個事情確實也考慮過，但沒有好的答案，我們現在努力告知用戶，就哪些屬於你，哪些屬於企業，只能做到這一步。
鈦媒體：如果將來有一個寫作的助理，要把原來寫的東西都餵給他，數據安全怎麼保障？數據會放在什麼地方用，很多人擔心數據會不會直接拿去養大模型了？
不窮：釘釘所有AI助理不會往大模型輸入數據，無論是個人助理還是企業助理，都僅僅限制在助理上面RAG檢索增強生成那層。我們堅決反對往大模型輸入數據，從418開始我們就主張應用層，我認爲大模型需要很多行業大模型和小模型，因爲不是誰都願意把東西往大模型共享。
鈦媒體：現在AI Agent包括行業大模型數據都該在本地，原來是私有化部署的過程。
不窮：現在都是屬於企業範疇內專屬化的部署，任何一個企業知識庫文檔如果進行訓練，這個模型跟大模型一點關係都沒有，而且別的企業不能訪問，只能在企業內部能訪問，是專屬化部署和專屬化的模型。
鈦媒體：釘釘在PaaS上面做了很多工作，將來基於AI Agent的PaaS能力會有什麼不同嗎？
不窮：我們在（去年）8月22日生態大會的時候上線了第一版AI PaaS，基於AI PaaS能力，除了增加了模型的對接能力，可以幫用戶對接可以節省很多工作量；另外增加了基礎能力，比如從環境感知，像以前RPA快速批量處理邏輯鏈，這些能力都弄好了；第三增加了RAG或者向量數據庫模型定製化訓練專屬訓練能力，用戶還能對模型進行專屬訓練和SFT調優。
鈦媒體：從軟件到服務說了很多年，包括那時候講SOA、SaaS服務，我覺得一直沒跳出來傳統軟件開發需求開發交互的模式，剛纔你也談到了AI Agent能夠看到一些實質的突破，AI Agent是不是真正完成了從軟件到服務的拐點，你覺得拐點到來了嗎？
不窮：我個人認爲拐點肯定到來了，首先軟件即服務這句話是沒錯的，包括智能體時代也是這樣的，也是軟件即服務。以前最大問題是軟件即服務的服務不好，改個需求很麻煩，運維成本很高，客戶服務的界面又差，本質上是服務不好。未來AI Agent AI把這些問題解決掉，使用體驗非常好，運維成本很低，個性化很容易，
鈦媒體：AI Agent出現是不是能夠從根本上解決釘釘商業化的難題呢？將來 Agent服務做的好，收費變得很容易。
不窮：如果我們的邏輯成立，新SaaS首先能解決SaaS變現的問題，就是軟件價值變現的問題，因爲價值會更加簡潔直觀。AI Agent最大價值是解決了大模型商業化問題，不是解決釘釘商業化的問題，大模型商業化一直沒有解法，我認爲先幫助大模型解決比賣卡以外的可持續收入，因爲賣卡是壟斷生意，但賣服務是長期生意，所以AI Agent是大模型服務化的一條出路。
釘釘商業化一定程度上也會受益，但釘釘不止靠這個實現商業化，本身釘釘平臺基礎產品也是有價值的，隨着中國企業對於數字化的接受程度，我們音視頻、文檔等服務的價值也在顯現，所以是兩者結合的價值。
過去一年多，釘釘商業模型幾乎跑出來了，本質上釘釘第一增長曲線已經成立，現在是如何爲釘釘商業化找到第二增長曲線，AI Agent幫釘釘找到了第二增長曲線。
鈦媒體：不管是釘釘的 Agent，還是其他的 Agent，其實都面臨一個很大的挑戰，就是需要其他的App，甚至與其他的 Agent做連接、交互，未來會不會形成一些標準或者說釘釘做 Agent有沒有開始考慮連接的標準？
不窮：我們現在搞PaaS希望一定程度上提供腳手架，這個腳手架如果用的人足夠多，我們會鼓勵它成爲標準。比如說權限，現在支持對外部系統的自動登錄註冊，但要輸入密碼賬號串做配置，從登錄註冊到交互到異常信息處理，逐漸會形成一些標準。比如說AI助理購買機票、訂酒店，只要用得多一定會出標準。
鈦媒體：將來有沒有考慮釘釘 Agent跟友商做聯動，你們有這樣的設計考慮嗎？
不窮：我認爲未來一定會有，今天肯定還沒有，因爲還沒到這一步。
我們最想集成的是微信，但是有各種挑戰，這還是基於用戶價值，倒不是平臺角度，只要客戶有訴求我們一定會去做，但現在對客戶來講還不是主要的矛盾。
客戶對友商產品功能集成的數據需求很低，對友商的集成數據也會比較少，因爲它們的功能釘釘上都有，所以兩邊數據沒有互通需求，反而對第三方系統，對非同質化的產品有集成訴求，大家都集成微信，都想集成抖音和淘寶，這個需求會比較大。（本文首發鈦媒體APP，作者 | 張帥，編輯 | 劉湘明）